Association Marmottux, Logiciel Libre et Fibre Optique en Maurienne - Conférences

Protéger ses données personnelles sur Facebook

deny fady — Sat, 19 Feb 2011 19:56:00 +0100

Après la conférence de jeudi dernier à Saint Michel de Maurienne, si certains n'ont pas (encore) fermé leur compte Facebook, il leur reste au moins à paramétrer finement la confidentialité de leurs données...

L'Ordinateur Individuel/SVM a diffusé dernièrement (novembre 2010) quelques pages sur le sujet, je vous ai fait un fichier PDF des scans des 6 pages...

Le fichier PDF de paramétrage de la confidentialité sur Facebook

Je vous met aussi quelques liens intéressants sur le sujet (à compléter...)

http://streetgeneration.fr/news/breves/22069/web-facebook-compte-20-millions-d%E2%80%99abonnes-en-france/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Facebook
http://www.francesoir.fr/divers/mark-zuckerberg-le-sexe-est-l-origine-de-facebook
http://www.2025exmachina.net/espace-pedagogique/en-savoir-plus
http://www.woueb.net/2010/12/07/comment-facebook-gere-quotidiennement-son-infrastructure/
http://www.woueb.net/2010/11/24/facebook-infrastructure-chiffres-cles/

Jeudi 17 fév 2011 18:00 - 19:00 Saint Michel de Maurienne - Conférence sur les usages de Facebook

Alex — Tue, 08 Feb 2011 08:14:00 +0100

Saint Michel de Maurienne

Le collège La Vanoise de modane, le collège Paul Mougin et le lycée des métiers de la montagne organisent une conférence sur les usages de Facebook le jeudi 17 février à 18h00 au lycée des métiers de la montagne. Cette conférence s’adresse aux professeurs et aux adultes en général et doit permettre de mieux connaître les problématiques liées à certaines utilisation des réseaux sociaux.

Ca chauffe sur les Alpes ! Conférence le 16 Octobre 2008 à Saint Jean de Maurienne

Alex — Thu, 16 Oct 2008 21:01:33 +0000

blog en direct !

Le débat commence :

Mountain Riders :

"Moi personnellement qu'est-ce que je peux faire avant de jeter la pierre aux élus, aux RM .. ou aux autres"

Audit France :

Etude de la vulnérabilité de l'enneigement de l'arc Alpin.

Il faut faire de la prospective...

Pour trouver comment on maintient le cap..

"Certains domaines skiables vont craquer..."

"Installations un peu démesurées pour des petites stations.."

"10 % des consommations carbone, sont liés aux remontées mécaniques"_

Note du public (off) : on ne prends pas en compte le coût écologique de la fabrication des pylonnes Acier, de l'héliportage des poteaux, du béton des pylonnes.

"On ne sait pas recycler les lits froid"

"Moteur assez consommateur à effet de serre..."

".. Les loisirs sont notre plus gros poste de déplacement..."

"...Moins de déplacements, moins de vacances"

".. Question du dernier km..."

".. Les stations dans un mode de développement durable..."

"..Une bonne gouvernance.."

"... Le film dit, la montagne l'hiver c'est fini..."

"Développement de la métallurgie, puis l'hydroélectricité"_

Note du public : La houille blanche, puis l'industrie.. puis de la pollution pendant plus de 100 Ans, du Glucinium etc... Tout va bien à Tricastin !

Mountain Riders :

Le transport est l'un des enjeux importants : 74 % du carbone
Bilan carbone : uniquement un diagnostic

Seconde étape :publication d'un éco-guide

Mountain riders veut mettre en place une gouvernance

Le corbier : développement durable

Diversifier l'activité économique
Enjeux sociaux
Combiner l'économique avec le social
Organes de participation
Parler avec les gens, échanges d'informations, leurs solutions

Note du public (off): A quand des panneaux solaires sur les tours du corbier ? A quand une piscine chauffée via du solaire

".. La volontée politique c'est quelquechose de très important.."

Beaucoup de référence au bilan carbone..

Plus de batterie... fallait venir !!!

Conférence Jeudi 4 septembre à la médiathèque d'Hermillon - "La photo animalière" par Guillaume Collombet

Alex — Mon, 01 Sep 2008 22:09:34 +0000

Jeudi 4 septembre 19h30 à la médiathèque d'hermillon

La photo animalière

Par Guillaume Collombet

Voir des photos

Pourquoi il fait nuit ?

Alex — Thu, 14 Feb 2008 20:07:15 +0000

Pourquoi il fait nuit
envoyé par cerimes

Résumé de la conférence au foyer des jeunes travailleurs de Saint Jean de Maurienne

Alex — Thu, 08 Nov 2007 23:32:37 +0000

Voir les slides..

Il faut immédiatement un accès internet pour l'ensemble des jeunes résidents du foyer des jeunes travailleurs, faites passer ce message autour de vous, à tous !

Les travaux peuvent commencer immédiatement !

Jeudi prochain, on tire les câbles réseaux ?

Bouffe / Conférence ce soir au foyer des jeunes travailleurs de Saint Jean de Maurienne

Alex — Thu, 08 Nov 2007 12:28:26 +0000

Ce jeudi 8 Novembre vers 19h au Foyer de jeunes travailleurs de Saint Jean de Maurienne

Repas / Bouffe (Chacun apporte ce qu'il veut et on partage)

Thème de la conférence :

On devrait parler.. Logiciel libre et Fibre Optique..

Photos de la conférence sur le Pérou

Alex — Sun, 03 Dec 2006 19:19:01 +0000

www.flickr.com

mamottux's Voyage au Pérou de Philippe et Patrick photoset

Conférence fête de la science : L'eau, l'arc

Alex — Wed, 11 Oct 2006 20:21:18 +0000

Obligation de faire un compte rendu en temps réel.. car pas de lumière dans la salle.. impossibilité de prendre des notes papier :)

Le bassin versant de l'arc :

Gestion de l'arc

Réflexion durable, globale de l'arc

L'essor de la houille Blanche

L'histoire de la vallée au niveau de l'hydroélectrique. Cela compte énormément sur la structuration de la vallée.

Cela représente 8% de la production sur la France.

Les éléments qui ont compté :

1830 : invention de la turbine

La suite ci-dessous...

Tous ces développements technologiques, vont permettre aux industriels d'avoir des idées :

Premiers usages : les papetiers

Dans la vallée dès 1870, il y'a un papetier dans la vallée de la maurienne.

Ce sont les premiers à utiliser le terme houille blanche, en référence a l'énergie du Charbon. Il y'a égalment des fabricants de pâtes alimentataire (st miche, ste marie de cuines)

L'avènement , c'est l'industrie méttalurgique. Ces industriels vont rapidement trouver des méthodes pour extraire l'énergie de l'eau. Principaux sites utilisés :

Prémont
La praz
Callypso

La praz a été la conduite utilisée par Paul Héroult, ou l'histoire dit qu'il est monté dessus avec sa famille, pour en démontrer la solidité.

A callypso, il reste actuellement uniquement la salle des machines. il reste actuellement deux turbines qui fonctionnent dans cette salle.

Pendant la période avant guerre, toutes les centrales ont été construites par les industriels.

Bissorte en 1935, c'est la transition. les industriels ont compris l'interet de l'électicité. Pechiney avait une fililale qui a construit le barrage de bissorte.

La centrale sera démolie par les allemands à la fin de la guerre, et reconstruire dans l'après guerre.

A partir de la nationalisation en 1946, c'est EDF qui va reprendre la production

L'après guerre :

1950 : constuire un outil industriel; pour relancer l'industrie en France.

Faire le maximum avec la main d'oeuvre disponible.

Les premières constructiions de la vallée :

1950 :

Central de l'arvan
Plan d'aval d'Aussois

Histoire particulière, récupération d'une soufflerie.. mais pas la place de l'installer à la Praz. Elle sera donc installée à Avrieux. Le barrage de plan d'Aval, permets d'alimenter la soufflerie et la centrale.

En 1956 : construction du barrage de plan d'amont.. pour rajouter 8 millions de mètres cubes au petit barrage de 4 Millions de mètres cube

Chantier de plan d'Aval :

A permis en 1956, il a été le décor d'un film.

Mont Cenis :

1968, construction d'un barrage avec des problématiques juridiques avec l'Italie. La centrale utilisée est celle de Villarodin.

Le barrage est utilisé par la France et l'Italie.

C'est la 5 ème retenue de France, situé à 2000 mètres d'altitude.

Vers 1970, construction du barrage du Freney.

EDF a décidé de moderniser les barrages de la vallée.

1973 : Barrage du pont des chèvres
1974 : Barrage de St Martin, avec chute à Hermillon
1979 : Bassin de longefan
1988 : Station de transfert d'énergie par pompage : Super-Bissorte

L'ensemble des centrales est conduit depuis Lyon..

Petit Film.... :)

Ce film est visible Vendredi à Avrieux.. une exposition centrée sur le mont-cenis.

En 1960, c'est la mission d'EDF : donner un outil industriel à la France.

La conciliation des usages de l'eau

loi de 1919 sur l'énergie hydraulique : Approche quantitative, permettre l'utilisation de la force hydroélectrique

loi de 1964 : partage de la france en 7 bassins, comité de l'eau nommés.. Ce sont l'ensemble des acteurs de l'eau qui sont concernés.

loi de 1976 : protection de la nature

loi de 1984 : sur la pêche

Loi de 1992 : sur l'eau avec les SDAGE et les AGE Gestion équilibrée de la ressource. Schémas directeurs de gestion de l'eau.

Recherche d'une gestion équilibrée de l'eau, pas possibilité de faire des modifications structurées. sans consulter le SAGE (document directeur)

Loi POPE 2005 : Passage à 21 % d'énergies renouvelables d'ici 2010.

Cela devrait simplifier les procédures administratives. Pas de demandes de concessions lourdes.

Directive cadre sur l'eau (européenne). Fixer les objectifs de préservation ou de restauration des eaux superficielles et souterraines.

Les usages de l'eau

Yves Durbet, président du comité de l'eau.

Reflexion concertée de la gestion du bassin versant, gestion de la riviere l'arc. Dès 1996, comité de riviiere a été crée.

Les entités : Conseil général de la savoie, les entreprises, EDF, GDF, Metaltemple.

Ce contrat a été l'un des premiers signé en Rhones Alpes, volonté des élus de l'association des Mairies.

Cela a permis, de financer un certain nombre de digues, de confortement sur les rives de l'arc. Beaucoup de travial sur le coté assainissement. 10 ans pour voir des travaux sur les stations d'épurations. Pour exemple celle de Saint Michel. Celle de Lanslebourg, Modane, Vallée des Arves.

Volonté de travailler en intercommunalité

Ensemble des impacts de l'hydro-électricité sur les rivières.

Sujet important : le débit réservé.. La loi de 1984. Obligation sur l'ensemble des centrales hydroélectriques de donner un débit moyen sur l'année (le 40 eme). Cela a permis de remettre en route la vie de la faune.

En amont il n'y avait pas débit réservé. En altitudes, certains barrages n'avait pas de débit réservé.

Quelques usages, pour les alpages : de l'eau l'été.. jusqu'en Octobre.

Autre impact : les obstacles sur les cours d'eau. Problématique de continuité biologique. C'est à dire que les poissons qui vont vire dans cette rivière, il y'aura un barrage infranchissable. Changement du fonctionnement du cours d'eau et de la nature.

Loi de 1984 : construction d'ouvrages pour permettre aux poissons de traverser les ouvrages.

Plusieurs techniques : échelles, écluses.. etc..

Une passe à poisson est fonctionnel à Bramans.

Continuité biologique :

Écrevisses blanches de l'arc.

Canton de modane : 6 communes et 28 affluents. Planification de travaux année par année sur ces affluents.

Utilisations de techniques de génie biologique, éviter de faire des enrochements. Exemple : St Remy de Maurienne

Faire un tressage de branches, quelques mois plus tard les branches de "saul" sont reparties.

Régime torrentiel

Crue de 2000, ou plus récemment, les crues de Valloire. C'est un problème pour toutes les collectivités, pour la protection des sites. Cela viens biensur de l'érosion de la montagne. Avant l'électricité, on allait chercher le bois..

Les blocs se déposent dans les replats. Pour EDF on a deux type de gérer ces sédiments.. les curages : manière mécanique.

Les chasses : chasser de maniere hydroliques les sédiments. Cela en accord avec les acteurs du contrat de riviere. Cela permets de recréer du transit sédimentaire.

Ouverture de manière bien définie. par une consigne arrêté préfectoral. pour permettre aux poissons de se protéger. Respect au mieux ces contraintes là.

L'arc est une rivière Alpine avec une gestion des solides, ces materieux stockés dans les barrages font défaut un peu plus bas. le lit de l'arc s'enfonce, incision du lit de l'arc.

Sur certains endroits, des que le lit s'enfonce trop. Les fondations des digues s'effondrent. Exemple : pontamafrey, les enrochements s'effondrent.

C'est aussi le cas, pour les points et toutes les infrastructures les bords des rivières. Le lit de l'arc bouge naturellement.

Le cas d'un exces de matériaux : curage du lit de l'arc, en respectant une morphologie du lit de l'Arc.

Comment fait-on pour surveiller l'avancement des travaux ?

Appel à des géomètres, mais depuis cette année, test d'une seconde méthode : petit drone radio commandé.

Ce petit drone dispose d'un apareil photo d'une tres haute résolution. grace à des repères et des coordonnées GPS.

En maurienne, beaucoup d'infrastructures : Autoroute, Route nationale, Chemin de Fin.

L'arc est très endigué, cela demande une réelle gestion, pour éviter les risques d'innondation.

Visites décennales avec vidanges

Obligations en France : tous les 10 ans, visite des ouvrages, des parties immergées.

Au moment de la vidange, au final, le culot.. se déverse dans les petits ruisseaux. Cela peut avoir des impact sur les petits ruisseaux. Dossier à monter 3 ans à l'avance avec l'ensemble des acteurs. Enquête public, qui permettra de venir poser des questions a des commissaires enquêteurs.

Cette obligation là, est très très lourde. On essaie de trouver depuis quelques années des palliatifs.

Possibilités de visites subaquatique, voir les ouvrages : Vannes de vidanges, tours de prise d'eau. Sont en bon état.

La sûreté reste primordiale

Le barrage est ouvrage sécurisé et de sécurité.

Gestion des crues

En maurienne, prévention de la des crues.

On l'a vu cet été a Valloire, on est pas l'abris des brues.

On essaie au maximum de mieux connaître le bassin versant. Exemple de cartographie, l'objectif c'est de connaître ce qui peut se passer lors de crues décennales, centennales.

Volontairement, je n'ai pas mis de zones habitées.. pour ne pas faire peur a l'assistance.. Des crises qui peuvent impacter les infrastructures EDF.

Protection des ouvrages EDF en cas de crue : Consigne de crue

Lorsqu'il y'a des présomption de crue, lorsqu'il y'a des risques de crue. La plupart du personnel EDF sont sur la brèche. Mise des ouvrages hors d'eau, partage des informations avec les services de l'état. Afin de pouvoir réagir en temps réel, avec des informations avec les industriels de la vallée et les collectivités.

Ces crues sont suivies, archivés.

Les ouvrages sont prévus pour être hydroélectriques, ils ne permettent pas de bloquer les crues. Mais ils vont quand même permettre de reguler les crues (en cas de barrage vide)

Lors d'une crue, la production est arrêté.

Lors de la crue de 2000, les barrages de bissorte, du mont-cenis ont permis de limiter la crue. 10% ont été prélevés.

La crue a duré 3 jours, les barrages ont contribué partiellement à la limitation de la crue.

Changements paysagers

Ensevelir des ouvrages importants, un impact important sur le paysage.

Création d'un déséquilibre économique lors d'un grand chantier : apporter des agriculteurs vers de grands chantiers.

Avantages :

Atouts de l'hydro-électricité :

- Energie renouvelable, cela ne contribue pas à l'effet de serre : cela ne produit pas de CO2
- Production de 3 570 GWh , 2,9 millions de tonnes de CO2, soit 1,3 millions de voitures particuliers
- production de la vallée assure des besoins pour 1,3 millions de foyers

Directive européenne :

21 % d'énergie renouvelable d'ici 2010

hydro-électricité : 92 % des énergies renouvelables en France
Eolien : 1,7 %
Solaire : 0.03 %

En voyant ce graphique, la loi sur l'eau, va permettre d'augmenter le débit réservé à 1/10 du module en 2014

On fera moins d'énergie avec cette eau, ce sera une perte de 3% pour l'énergie française.

Un atout : l'impact d'EDF sur l'équilibre des comptes des communes

Taxe professionnelle :

21 millions d'euros

Taxe foncière :

9 Millions d'euros

Emplois locaux, entreprises locales.. afin de maintenir la dynamique locale.

Multi-usage de l'eau

- Activité touristique : canons à neige, loisirs

Conventions avec pas mal de stations, qui leur permettent de faire des pompages.

C'est plus de la neige de culture : pas d'additif dans la neige.

Canotage, canoë kayak.

Est-ce que la navigation est autorisé sur les barrages ?

Sur le Mont-Cenis, c'est autorisé. Convention passée avec la mairie de Lanslebourg.

Autre exemple d'usage de l'eau, les canaux d'irrigation. C'est encore vrai aujourd'hui. C'est le cas d'aussois.

D'autres usages, soutient d'étage sur le Rhône lors des épisodes de canicule. Cela permets de faire baisser la température de l'eau, pour les rejets d'eau chaudes. Des Centrales nucléaire.

Le nucléaire a besoin de refroidissement.

Autre usage important : réponse aux besoins des industriels, qui consomment beaucoup d'électricité. (ARKEMA, ALCAN, ONERA)

Conventions entre les industriels et EDF, afin de pouvoir partager les ressources.

SSTIC Rennes Day 3 (après manger)

Alex — Fri, 02 Jun 2006 14:36:54 +0000

Conférence sur les RFID

RFID utilisé dans :

tracabilité
bibliothèque
forfaits pours les remontées mécaniques (skibadge :))
tatouage animal
passeport

Menaces dans les RFID :

perturbation du service
vol d'information
tracabilité des tags
se faire passer pour un tag légitime

RMS parle des FID

Problème :

informations révélée par le système :

libertés individuelles, espionnage industriel

Problème sur le passport électronique : Il a mis du temps a être developpé , à cause des potentielles fuites d'informations. Exemple de risques : déclenchement d'une bombe au passage à proximité d'une bombe.

Dans de le cadre de l'espionnage industriel :

Un camion qui transporte des RFID.. il serait donc possible de scanner l'intégralité du camion. Avec des puissances d'émissions légales, c'est quelques mètres. Avec une grosse puissance, on peut lire les tags à de grandes distances.

Solution :

Eviter de stocker des informations sur le RFID.

Techniques pour éviter la fuite d'information :

Distance de communication adaptée
kill-command : possibilité d'envoyer une clé pour détruire le tag, dans le premier draft..la clé faisait une taille de 8 bit.
cage de faraday
Blocker tags
Antenne amovible : arracher l'antenne
Bouton sur le tag
Réglementation : pensée magique ?

Cryptographie :

Chiffrement du contenu du tag ?

Problème de gestion des clés..

Authentification, du lecteur auprès du tag ? problème de clés.

Méthode d'impression de la clé crypto, pour qu'elle soit lue..

Exemples de RFID :

Clés de voiture
Station de ski (coucou skibadge)

Si l'ont veut protéger contre l'usurpation d'identitée, il faut un protocole de contrôle d'accès

C'est dangereux, car on peut écouter.. ce qui transite..

Protocole de question réponse :

Crypto symétrique : le lecteur envoie un aléa au tag, la carte réponds.. avec l'algo..

Le 4eme probleme :

tracabilité malveillante, un adversaire, ne doit pas etre capable de tracer des tags. Exemples : tracer des gens dans un batiment, tracer des militaires.

Ave des identifiants uniques, on peut tracer des tags. C'est possible techniquement.

Est-ce que l'on va tracer les personnes ? avec la RFID.

Des associations de protection de la vie privée annoncent des arguments :

on ne peut pas eteindre les tags
accroite la distance de communication
les tags sont invisibles : tag de hitachi : 0.15 mm de cotés
présence ignorée : des cartes qui ont un tags, mais cela n'est pas spécifié

Pour éviter la tracabilité ? Que peut-on utiliser ?

La tracabilité malveillante, n'est pas géré
Générer un identifiant aléatoire, cela pose un problème car un lecteur légitime.. recoit ces informations. Mais ne sait pas les vérifier.. Alors le lecteur est obligé de tester toutes les clés.
Attaques par canaux cachés : couche communication électronique

Exemple du MIT :

Protocole faible, pas de protection importante..

Contrôle d'accès :

Second exemple :

Texas instrument, clé de voiture.. module DST

Le lecteur envoie un aléa a la clé.. la clé réponds avec un chiffrage avec un challenge respond.

Clé de longueur 40 bit, cassage en moins d'une minute. :)

Exemple vidéo :

http://mirror.isi.jhu.edu/movies/sniffing.mov

Le cassage de la clé

Essai de la clé qui n'en est pas une

Ils vont ensuite tester une carte pour acheter de l'essence :

Vidéo

Certaines clés de vendeurs.. françaises ont des clés 48 bit.. pour faire du contrôle d'accès.

Renault a supprime la clé.. il n'y a que le RFID :)

Exemple d'attaque par Relais :

Le tag réponds sans volonté de l'auteur. La parade consiste à calculer le temps de réponse du tag.

Conclusion :

Le service doit fonctionner : pas de dénis de service
Vol d'info : fuites d'infos
Traçabilité
Usurpation d'identité

RFID : big brother ? :)

Question du public :

Y'a t"il des RFID dans les billets de banque ?

Non

Il y'a un monopole sur la création des billets. Les gens qui créent les billets n'ont pas d'interet à faire cela.

Question des clés : Pourquoi des clés si petites ?

Ca existe, on en vends

Conférence : Sécurité dans les réseaux wifi : detection d'intrusion.

Réseaux wifi 802.11 ommniprésents
A bannir dans les milieux sensibles ?

Detecter les incidents de sécurité :

Déni de service
Faux points d'accès
Points d'accès illégitimes

Objectif :

Ecouter les émmissions radio électriques

Moteur de détection :

MIPS embarqué
Flexible

Tourne actuellement sur un linksys

Syslog
mode monitor supporté

Règles de détection :

70 signatures

Architecture :

Corrélation à la volée via SEC :

Toutes les sorties sont agrégées a la volée

Beaucoup d'entrées dans les bases de données.

Detection des évenments :

Wardriving
Injection wep

etc...

Beaucoup d'informations a capturer... des blocs de 65 secondes sont capturés.

Detection du point d'accès .. essid etc..

Qualification du point d'accès :

Essid autorisé/non autorisé
Bssid autorisé/non autorisé

Recherche de l'ensemble des adresses MAC

Usurpation d'adresse MAC

C'est pas très simple a detecter : sujet à des faux négatifs, faux positifs.

Captés par les sondes, ce qui va permettre de faire l'analyse des adresses mac.

Trop complexe a noter.. je zappe :)

SSTIC Rennes Day 3 (début de la journée)

Alex — Fri, 02 Jun 2006 11:44:52 +0000

Visite de GRID5000 :)

Conférence sur la sécurité des dns

Sécurisation des DNS : avec ipsec

Pas de commentaires.. :)

Conférence sur la corruption de la mémoire

Comment faire une attaque informatique ?

Recolter les informations :

Social engineering
Via le web
Source réseau : topologie : nmap etc..

Etape suivante :

attaque et exploitation

tirer profit d'une faille de sécurité dans un programme : buffer overflow, format string etc..

Utilisation d'un exploit :

Envoi d'un shell code

Type de payload :

Ajout d'un utilisateur
d'un service

Type de shellcode !

bind d'un shellcode

Se connecter à l'exterieur..

Ou utilisation d'un socket déjà existant pour etre invible.

Augmentation d'un privilège sur la machine.

Utilisation d'un backdoor :

Prendre le contrôle total de la machine.

Types de backdoor :

Modification d'un binaire, du noyau. L'idéal est de directement modifier la mémoire, avec des outils comme ptrace

Dernière étape :

Effacer les traces

Exemple d'une attaque tout en mémoire :

Execution à distance :

Syscall proxy
Remote userland

Syscall proxy :

Executer les appels systèmes sur la machine distante

un programme fait des appels système :

exemple : OPEN, READ, CLOSE

Dans le cas du syscall proxy, il y'a un client/serveur qui permets de déporter les appels système.

Seuls les appels système sont transférés a la machine distante. Ce qui permets d'executer les programmes chez l'attaquant.

Seconde technique :

Remote Userland Execve :

Remplacer un processus, par celui de l'attaquant. Tout cela en mémoire.

Une fois que le payload est installé, on install une backdoor :

Injection de librairies à distance, on peut le faire en assembleur, mais il est plus pratique de le faire en C

Grace aux librairies : ajout d'un petit code assembleur dlopen() grace à ptrace()

Rediriger une fonction à l'aide de GOT redirection

Tout est envoyé via une socket, stockée dans l'espace d'adressage du processus.dlopen(à écrit sur le disque, mais cela pose problème.

Alors il faut utiliser tmpfs, ou recoder dlopen(), c'est une fonction à recoder.

Constatations :

le serveur est condamné à mourrir, car la mémoire est corrompu
le serveur ne peut pas être relancé, le port est déjà bindé
le serveur ne peut être relancé, par manque de privilèges

... je vous passe les détails.. trop complexe :)

Quelques images de SSTIC & de Rennes

Alex — Thu, 01 Jun 2006 23:14:32 +0000

Rennes est une ville magnifique :)

Quelques photos pendant les conférences des fous furieux :)

Pendant la conférence du chef de la sécurité de Microsoft :

Steve Balmer était présent ???

Comment rentrer dans un SAGEM d'un opérateur ?..

Pendant la rump session

SSTIC Rennes Day 2 (fin de journée)

Alex — Thu, 01 Jun 2006 17:57:29 +0000

Rump Session :

PhotoRec

un outil pour récupérer tout type de données

ESAT :

Openoffice est une passoire de sécurité Pas de sécurité sur l'accès viral. Code sources non publiables.

ASLR protection PaX pour windows

http://pax.grsecurity.net/

Bon en gros ça marche pas, il faut rebooter le système pour que ça fonctionne..

Microsoft.. veut l'implémenter dans Vista...

Old School hacking

ah problème technique :) sur le vidéoprojecteur :)

Second problème sur le vidéoprojecteur :)

Encore des soucis techniques :)

Trusting computing !!!

Début de la rump !

Nicolas fait de la oldschool..

bug ridicules :)

mkdir tomorrow_i_will_be_famous_ha_ha_ha
cd tomorrow_i_will_be_famous_ha_ha_ha
pwd
/path/tomorrow_i_will_be_famous_ha_ha_ha
etc.....

Photo à venir :)

code assembleur en perl :)

Photos à venir, un grand barbu, nous a fait un belle démo

HAVEGE

Générateur de random, rapide !

http://www.irisa.fr/caps/projects/hipsor/HAVEGE.html

France Télécom R&D

Metasm

Logiciel full ruby, possibilité de désassembler des binaires Intel & MIPS Pratique pour regarder les "BOX" des voisins :)

Ca semble vraiment pratique pour désassembler plein de choses.

Logiciel GPL

IPS IPS IPS...

Description des différents IPS (systèmes de détection)

Social Event.. dans quelques minutes :)

USBDumper

(windows) logiciel furtif, pour copier des données et en poser sur une clé usb.

http://rstack.org

Bypass TOR

Contourner l'anonymisation TOR, c'est pour faire des choses pas forcement bien ;)

conclusion : ça ne marche pas

Reverse .. d'un fichier word avec code malveillant

démo..

on va au social

SSTIC Rennes Day 2 (suite)

Alex — Thu, 01 Jun 2006 12:41:19 +0000

La sécurité des offres ADSL

Nicolas RUFF EADS/CCR

JE vais blogger tout ce qu'il va dire.. Et le synthétiser :

Il travaille depuis deux ans, mais n'a pu publier les choses pour des raisons de légalité.

L'année dernière, pas mal de trucs non corrigés.. je vais tenter de ne pas trop les citer.

Démos sur 4 opérateurs, je remercie un opérateur qui m'a fournit du matériel.

Dans une boite qu'est-ce qu'il y'a ? Aujourd'hui il y'a beaucoup de broadcom utilisé

N'importe quelle personne qui sait télécharger une dataseet, peut créer une setupbox.

N'importe qui peut trouver un buffer overflow.

Il est facile de faire une attaque hardware, possibilité de brancher un port série.

Avec JTAG, il est facile de brancher les choses sur la Freebox.

Il y'a openfreebox sur lequel tout est documenté ce n'est pas de ma faute.

Sur l'os, personne n'utilise windows, vxworks est très fermé, mais cela n'est pas très facile à utiliser pour du réseau

Pas de langage de script, pas utilisable.

Si l'ont fait le viewsource sur une page.. la vérification est fait via un javascript, ou le mot de passe est en clair.

Le linux est effectivement plus robuste.

Mais par contre, des que vous avez un bug dans le noyau linux, vous le retrouvez sur la boite.

La pluspart des éditeurs respectent la licence GPL sauf un ..

le problème des boites, c'est la mise à jour :

plein plein de problèmes sur la mise à jour, c'est le cas quand l'utilisateur a acheté sa boite, c'est seul l'utilisateur qui a le droit de faire la mise à jour

Quand elle est faite, il faut qu'il y'ait une méthode.. actuellement c'est une méthode FTP, avec login.. ou sans login.

Il y'a une autre méthode : c'est le fai qui pousse la mise à jour sur la boite. Ce qui sert à mettre à jour la boite.

Au niveau des interfaces

Coté Lan beaucoup de choses sont exposés, l'utilisateur ne pas essayer de froder.. mais il peut essayer de pirater la téléphonie.

C'est plus grave quand ces interfaces sont accessibles via internet.. c'est dangereux quand on peut se connecter sur le port via internet.. avec un mot de passe 1234...

un autre constructeur chez un autre fai.. C'est 12345.. tous les mots de passe sont documentés.. pas mal de gens peuvent entrer sur la boite en remote :)

Les modes debbug et les backdor.. je ne sais pas si ils debbugent directement sur les boites. Car les boites sont pas finies :)

D'un coté on peut sauvegarder la config, le mot de passe est stocké en clair. Quand on restore une configuration.. sous linux ce sont directement des variables d'environnement.

Il y'a eu des injections dans quasiment tous les paramètres

au niveau du wifi.. quand j'ai quitté l'opérateur historique pour aller chez un concurent

** Coupure du micro historique **

rires !!

Le mécanisme, c'était du PPP over wifi.. mettre une clé wep c'est pas fantastique non plus.. les freebox ne supportaient pas le WEP en 2005.

Il y'a que wanadoo.. qui a migré sur WPA.. on peut leur reconnaître ça.

Le vrai problème, c'est qu'il fallait utiliser que windows. avec le driver spécifique du constructeur.

Un point infrastructure réseau opérateur, dans ATM il y'a des canaux virtuels.

Par défaut c'est 8/35 en dégroupage, c'est 8/36..

après il y'a un autre canal pour chaque service, il y'a aussi un canal dédié à l'administration des équipements.

Si l'ont rentre sur ce canal.. on peut voir les ip.

Un serveur très intéressant, c'est le serveur de mise à jour.. si on arrive à mettre à jour le firmware.. y'a pas de signature RSA sur les firmware.

toutes les boites sont compromises si ont arrive à compromettre le serveur de mise à jour.

La vraie limite c'est le modem qui donne accès a internet, il y'a pas que des buffer overflow... il y'a des mots de passe 1234..

scénarios : Prendre le contrôle de tous les modems, faire de la fraude.. faire un racket de l'opérateur.. on pourrait faire des choses en étant créatif..

Avoir accès à XXL gratuitement..

On va prendre 4 boites différentes :

Je vais sur l'inteface web, il y'a un répertoire caché /config ou il y'a les fichiers de conf en clair

On voit les choses en clair...

Si on va dans le réseau opérateur... il y'a 3 ports ouverts

Il y'a un gars du staff qui s'est connecté depuis le site defree..

c'est fbx-test0.staff.proxad.net

Ce qui est interesant, c'est chubaka, yohann, boobasteff.. c'est les freebox des gens qui administrent et developent les freebox.

Si y'en a qui ont des choses..skype.. on pourrait les compromettre..

Tous les serveurs sont dans la classe C juste apres..

On va changer de constructeur.

Serveur web :

Il faut lire un peu le mips32

Ca ne marche plus, c'est pour ca que je vous le donne.

On peut envoyer du code, pour passer l'authentification.

Dernière démo, plus interactive

L'interface web de sa boite bind tous les lports.. là c'est sa boite.. on va remercier.. monsieur bernard ***** :)

A partir de là.. je peux ajouter du forward de ports. :

Conclusion

Je m'étais organisé de faire cette conférence à poil, pour montrer qu'on est tous à poil.. je me suis pris en photo hier soir.

SSTIC Rennes Day 2

Alex — Thu, 01 Jun 2006 09:48:45 +0000

Seconde journée à SSTIC

Première conférence :

Diode réseau pour les militaires :

Un réseau fibre optique avec une seule fibre :

Un premier convertisseur envoie les données TX a un autre convertisseur RX

L'avatange de la chose, c'est le coté unidirectionnel.

En gros, on ne fait qu'envoyer les données, pour des contraintes de sécurité. Aucun retour n'est physiquement possible.

A moins d'avoir des convertisseurs WDM, capables d'émettre et de recevoir sur plusieurs fréquences optiques. :)

Ensuite, un espece de système de filtrage de contenu executable.. pour virer les codes executables des fichiers : word etc..

Et pourquoi se faire chier avec windows ? autant utiliser linux :)

Cette conférence était faite par un mec sympa du ministere de la défense.

Seconde conférence :

Analyse d'un service RPC

décompilation des services RCP (utilisé dans samba)

Il semble que ce procédé soit utilisé pour le reverse engeenering de samba.

RPC est utilisé pour la pluspart des failles de sécurité windows : Blaster..etc.. Parce que c'est ma codé.. on ne vérifie pas la taille des données.

En gros windows : poubelle.. avec RPC.. possibilité de se connecter sans authentification.. à plein de services critiques.

cie Ah tiens .. Rennes Metropoles fait comme chez nous :)

http://www.journaldufreenaute.fr/30/05/2006/une-dsp-pour-rennes-metropole.html

Microsoft a "patché" tous ses logiciels et viré toutes les failles de sécurité, "c'est très bien" comme dit le conférencier

Conférence Microsoft sur la sécurité bitlocker dans windows vista

Bitlocker empeche le dual-boot ?

http://www.presence-pc.com/actualite/bitlocker-dual-boot-16557/

Juin 2002 : Palladium => poubelle

renommé en NGSCB

Utilisation de fonctions nouvelles du hardware : fonctions avec un mode "trusted" dans le CPU.

Cela semble être là pour proteger les transferts SECURISES ! entre la souris et l'écran.

C'est aussi pour proteger les transferts entre le bus et la carte vidéo ? HDMI ? empecher la copie des vidéos, pourquoi le mec de microsoft ne le dit pas ?

BitLocker (tm)

Cela semble être un système de cryptage complet du disque dur, basé sur du matériel.

En gros : ils veulent interdir le multi-boot, afin de protéger windows.. contre les autres systèmes d'exploitation.

Système de clés en dessous du système d'exploitation, chiffrage de toutes les entrées sorties du système..

Vu dans les slides : "Seuls les loaders autorisés peuvent récupèrer la clé de chiffrement"

Grub ? :)

Idée : utiliser un code pin.. pour autoriser l'accès a la machine Seconde idée : utiliser la clé usb.. mais la clé usb.. va rester en permanence sur l'ordinateur portable.. en gros ca sert à rien :)

Bitlocker :

Protection de la séquence de boot si on a un TPM hardware
chiffrement du disque dur

En gros, si la carte mere crame.. il faut un hardware TPM pour relire les données.. dumoins "les décrypter"

Un driver pour accèder à ça.. mais uniquement celui microsoft, donc il faut donner toute la confiance des données à Microsoft ? Tout à l'heure nous avons suivi une conférence sur les assurances et les données..

Je vous laisse réfléchir.. à la sécurité des données et microsoft.. :)

Description du TPM :

Module installé sur la carte mère, avec différentes fonctionnalités de cryptage.

Le boot :

Vérification des différentes phases du boot :

Le bios (La confiance selon le Mr est contenue dans le matériel) (faut pas flasher le bios..)
Système de hash, pour vérifier toutes les phases du boot, avant le système d'exploitation

Les phases du boot :

Mesurer le bios
Mesurer la MBR
Les 512 premiers blocks
La suite : bootsector, bootbclock
L'OS loader

Pas de place pour linux...

Par contre.. il y'a une partition de boot en CLAIR !!!

Seulement 350 Mo !

Comment qu'on l'installe ?

Faut windows Vista.. mais il est pas là.. donc on fait pas ? :)
Il faut du hardware : un TPM.. une nouvelle machine ?

Pas possible le boot d'un os sur la même paritition, faut le faire booter sur un autre OS..

Par contre, faut pas modifier la MBR.. faut garder le boot loader de windows

Le monsieur dit : "si les administrateurs font disparaitre les clés, on peut mettre a la poubelle les ordinateurs.."

génant :)

C'est que pour les versions Ultimate (les plus grosses)

En entreprise : on mets les clés dans le active directory, on sauvegarde dans l'annuaire les clés. Mais est-ce sécurisé ? le serveur est en NTFS..

Question du public :

Est-ce qu'il y'a une backdoor dans le système ?

Réponse : "non, on en a pas mis"

Y'a déjà un service pack1 de Vista.. pour faire une sauvegarde de son disque dur crypté.. alors pour l'instant on peut pas sauvegarder son disque dur.

Nouvelle conférence : Sécurité des plates-formes de diffusion de flux multimédia

Citation : y'a les DRM qui vont bien..

Citation : Il deviens impossible de chiffrer le contenu multimédia..

Bon, on va résumer rapidement les travaux : Poubelle..

Pourquoi tout vouloir crypter pour l'ensemble des terminaux possible des lecture du contenu multmédia..

Est-ce que l'on va pirater un flux que l'on consulte sur du 3G à 70 € par mois illimité.. pour faire de l'internet à 200 Kb/s..

Ils ont fait une analyse des risques, mais cela semble flou.. je me demande si il sait de quoi il parle.. Tout semble véritablement mélangé

Je ne vois pas trop le rapport entre la sécurité d'un contenu multimédia... quel intéret de hacker un téléphone pour capturer un flux multimédia en bluetooth..

Quel intérêt de signer les flux de bout en bout.. sur un réseau GPRS/3G.. qui est peu facilement "écoutable"

Ils developent une plateforme : SEMAFOR AMCA + XSST

plateforme P2P Web de diffusion du contenu sécurisé..

AMCA : Technique des arbres de Merkle

En gros l'explication qui nous a été faite par le conférencier est simple :

Un arbre, dedans il y'a des feuilles et plein de mathématiques autour :) Inbittable ! :) Le bruit commence dans la salle.. tout le monde s'endort :)

Plus de commentaires sur cette conf.. j'ai deconnecté

En direct de SSTIC à Rennes

Alex — Wed, 31 May 2006 14:45:03 +0000

Depuis le pays des Rennes, trois reporters (dont un Suisse sympa)

Première conférence :

Introduction du Chef de l'Esat, Général D.PONROY

Conférence du commandant de la Région Nord-Ouest

Très intéressant, un discours à la JM Billaut, un billet à venir là dessus

Le chateau dans le ciel (Castle in the skype)

Les deux developpeurs de skype ont tout fait pour avoir un système complètement fermé. Garantie de la vie privée ?

Midi :

Repas, rencontre avec un prof de sécurité suisse ! :)

Après Midi

Réseaux de neurones pour chercher des windows

man nmap ? (un peu chiant)

Cela a permis de faire des travaux pratiques :

nmap -O AdresseIP

une machine a répondu :

Device type: general purpose Running: Microsoft Windows 95/98/ME|NT/2K/XP OS details: Microsoft Windows Millennium Edition (Me), Windows 2000 Professional or Advanced Server, or Windows XP

pour tester RPC : un simple

smb://AddresseIP a permis de voir les partages de fichiers ultra sécurisés de Windows XP

J'ai pas suivi, Fred fera un résumé :)

~~Ah Fred pose une question :~~

ah ben non, pas le temps

La sécurité matérielle des consoles de jeu

J'ai rien capté :) Fred.. tu fais un résumé ? :)

Conférence sur la Loi et l'informatique

LEN ? ~~Poubelle !~~ Déjà voté

Conférence paradoxale.... qui s'occupe de la LEN ? personne..

Attention !!! la détention du programme est pas bien !

C'est chiant... on regarde un mec qui utilise qemu et windows

ON entends rien !!!!

Je pense qu'il y'a plein de "dangereux terroristes" dans la salle.. des gens qui font du wifi dans le même segment wifi.. Et qui sont capables d'écouter tout le traffic..

ARrrgghhh !!!!!! intrusion d'un système informatique ? rentrer dans une maison ?

Exemples choisi :

Affaire Kitetoa

Objectif : se référrer à un modele logique, plutot qu'a des références d'un modene physique.

En gros.. des choses que des sénateurs de l'ancien temps, ne pourrons jamais comprendre.

Un article de loi existe et rends responsable les personnes, qui ont a leur charge de prendre toutes les précautions utiles.. pour préserver la sécurité des données. Tout le monde

Pour résumer : la LEN => poubelle (selon les juristes de la conférence)

La suite : l'intégrité des écrits électroniques.

En droit :

ce sont les qualité attendues d'un écrit signé : fiabilité, durabilité

Pour un écrit électronique voir http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCIVILL0.rcv&art=1316-4

Comment garantir l'intégrité d'un document électronique ???

Les juristes qui ont pensé à ça.. n'ont pas tout saisi au monde électronique. Comment peut-on garantir la validité d'un document Electronique ?

Un document Microsoft Word dans 30 ans ? on fera comment ?

Qu'est-ce qu'un écrit électronique ?

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCIVILL0.rcv&art=1316-1

Que veut dire garantir l'intégrité

Sur le matos? sur le logiciel ?

C'est flou tout ça.. Rien n'existe.. c'est spirituel comme vision !

J'ai vu la vierge ! miracle ! un fichier Publisher 1.0 signé numériquement.. merde personne ne peut le relire.

Impossibilité de garantir l'intégrité d'une donnée informatique ?

Aucune réponse n'existe !

Protocole cryptographique dans une optique temporelle ? Cela pose un léger problème avec la loi de moore. D'ici 30 ans le 1024 bit.. sera pas.. vraiment sécurisé...

Durée de vie d'un cd ? d'un disque dur ? Pour la loi il faut garder les données, 5, 10, 30 ans..

Comment les archivistes eux envisages l'avenir ??

Le problème de l'archiviste est de garder ce que l'on voit.. mais pour l'instant nous n'avons que des données numériques.

La conversation des documents comment on fait ?

3 critières :

Lisibilité du document
Stabilité du contenu
Tracabilité du document

Et on stocke ça sur quoi ? des CD ? durée de vie 30 ans ?

Résumé d'alex :

En gros la sécurité et la loi.. tout est volatile.. sur 30 ans aucun espoir de retrouver des emails cryptés avec Outlook 2002. Puisque Microsoft aura disparu d'ici 30 Ans :)

Fin de la conférence : Tous en prison

Ptrace ()

Conférence technique linux

Injection de code, injection d'instructions

Comment injecter du code, pour qu'un logiciel hostile de ne le détecte pas.

Fred fera un résumé plus clair que moi :)

Un an après la conférence : Fête de l’Internet Très Haut Débit pour tous Partout Et maintenant !! et pas en 2020

Alex — Sat, 25 Mar 2006 13:14:32 +0000

Voilà presque un an, je faisais cette conférence :

Fête de l’Internet Très Haut Débit pour tous Partout Et maintenant !! et pas en 2020

Université de Savoie, Fête de l'internet organisée par l'association Alpinux

Fête de l’Internet Très Haut Débit pour tous Partout Et maintenant !! et pas en 2020

Voici désormais la vidéo avec les slides

Enregistrer directement le fichier

Taile : 210 Mo
Format : Ogg Theoa
Lecteur possible : videolan, mplayer, xine

N'hésitez pas à faire des commentaires sur la conférence et son contenu, à vous exprimer.

Remerciements :

Alpinux pour nous avoir accueilli
Nicolas de Alpinux, pour le film
Deny et Pascal de L'association Marmottux
Fredéric pour la co-écriture de la conférence et le traitement vidéo avec Gstreamer

Note importante sur la licence :

Ce contenu est diffusé sous licence Creative Commons

Partenité
Pas d'utilisation commerciale
Pas de modification

Auteurs : Modesto Alexandre, Collaboration Frédéric Tronel

Conférence : "L'avenir du Ferroutage" Salle Nicolas Martin - Saint Jean de Maurienne

Alex — Thu, 08 Dec 2005 18:11:51 +0000

Note importante : Ceci n'est qu'une retranscription de la conférence, L'avis donné n'est pas celui de l'association marmottux

L'avenir du ferroutage

Monsieur Lefevre ingénieur polytechnicien, qui a fait toute sa carriere dans le transport routier.

Il a été très proche de Mr Montreuil (Bourget Montreuil)

Il a ensuite monté sa propre société de transport à paris, transport international, et internationale.

C'est une personne qui a une position arrêtée, pratique depart sa longue experience du transport.

A Chambéry, il y'a eu un long débat après sa conférence : 45 minutes de débat.

Mr. Lefevre :

Je parle en ma personne, ce que je vous dirais, c'est la réalité que j'ai vécu et que je peux prouver.

Le sujet : "Quel avenir pour le ferroutage ?"

C'est un sujet complexe et dont on parle depuis plus de 10 ans.

Et au bout de 10 ans, je ne sais pas ce que vous en pensez.

Le métier du transport est un métier que l'ont voit, mais que l'ont ne connait pas.

J'ai fait du transport, routier, ferroviaire et aussi du transport combiné :

Routier, mixé avec du transport férroviaire.

Moi même, j'étais président d'une association de ces transports combinés.

Le sujet complexe c'est le Lyon Turin, projetté par la SNCF sous une double situation :

Il faut une infrastructure ferroviaire
Il faut du ferroutage

Les deux sont associés dans cette affaire.

Pour faire un peu d'historique :

Qu'est-ce que le ferroutage, c'est un système de transport combiné parmi d'autres :

Il a commencé en 1950 : un camion attaché avec une piece mobile, quand le camion allait dans une gare une grue mettait la caisse sur un train. Et le tracteur faisait le trajet.

Et ce mode de transport fait qu'en France actuellement, il y'a 1000 camions qui font le trajet.

Chez nous Bourget Montreuil, peut importait le mode de transport. Satisfaire le client.

Quels problèmes :

Organisation d'entreprise : Accueilir la caisse à chaque bout

Ves 1970 les allemands et les suisses ont mis au point la route roulante.

Immaginez un grand terrain plat, la camion arrivait au bout de la rame, et les autres camions viennent derriere. Cela s'appelle la route roulante. Seulement en Allemagne comme en Suisse, il y'a des tunnels.. qui ne permettent pas de faire passer les camions dans un tunnel.

Les allemands et les suisses ont crée des wagons avec des petites roues, qui avaient l'incovénient de chauffer.

La SNCF a refusé de transferer ce systeme en France.

Je crois que l'ont peut faire confiance à la SNCF pour ses connaissances techniques.

Puis est arrivé en 1986

on a commencé à parler du tunnel sous la Manche, mais c'était un tunnel que l'ont construisait.. on pouvait faire ses propres dimensions.

Ce système qui a donc commencé en 1994, quand la circulation sous la manche s'est ouverte aux camions.

L'année derniere 170 000 camions ont utilisé ce système.

Quand on parle férroutage, on parle de mettre un ensemble routier sur train.

Pendant ce temps se développait le TGV En France, avec le succès qu'il a eu.

Et bien entendu comme ce TGV coûte très cher, l'approche s'est faite en disant sur le sud-est, il faut que l'ont fasse quelquechose avec l'Italie.

Je signale qu'au début du TGV nous étions intervenu auprès de la SNCF : "il n'est pas question de mettre à disposition ce train au transport de marchandise.

Ils se sont fait une Opinion :

Il faut faire un Lyon/Turin.

Mais dès que la SNCF, qui cherchait à ouvrir des lignes nouvelles, la SNCF a un problème :

Aucune nouvelle ligne crée depuis 1930

Il avait été fait plusieurs projets d'un réseau pour les marchandises, mais sans aboutir.

Mais il a été plus facile de faire un train pour avoir du soutient de l'opinion publique : Lyon/Turin

L'étude sur les voyageurs Lyon/Turin : Cela remplissait 1 Train et demi par jour : 400 000 voyageurs.

L'idée de la SNCF : Faire du FRET avec les voyageurs.

Qu'est-ce que le ferroutage ? Je vous expliquerait ce que cela engendre au niveau d'une vue d'entreprise de cela.

Lorsque que la SNCF a dit : on fait du FRET, mais même si les évenements se déroulent comme prévu :

Nous n'aurons pas la ligne nouvelle d'ici 2020.. Moi SNCF, je continue à faire du traffic.. je n'arrive pas à faire des horaires à l'heure.. Etc..

On ne peut pas attendre 2020, pour faire du ferroutage.

Il faut donc trouver un moyen, de faire passer des trains avant 2020

Il a donc été fait un "ferroutage alpin"

La SNCF s'est dit on est en train de fabriquer quelquechose qui n'existe pas, il faut toruver un type de wagon qui soit très bas, et surlequel on puisse mettre des Camions.

Elle s'est donc associé à l'entreprise LOR (Alsace) ce qui a crée la société : Modalor

De grand wagon, qui font 35 mètres de long, 3 couples d'essieu, il y'a deux poches.

Système :

Le tracteur arrive sur une rampe qui pivote, ce qui permets ensuite d'avoir une rampe beaucoup plus basse

Potentiellement : 20 tracteurs peuvent charger leur bennes en meme temps

Ce wagon, pese 35 tonnes, est capable de recevoir 2 fois 30 tonnes.

Quand vous en avez plusieurs, cela fait 1000, avec les pentes de Maurienne, 1000 tonnes est le maximum tolérable.

Ce ferroutage, ne marche que par rames de 1000 tonnes, seconde chose :

Il y'a une masse de ferraille à tirer est énorme. Dans 1000 tonnes, vous avez 300 tonnes de marchandise, les 700 tonnes supplémentaires c'est de la férraille à tirer

Il va falloir sur le plan économique, que 300 Tonnes de marchandise paye 1000 tonnes de transport.

L'exploitation :

On demande au chauffeur d'arrive une heure avant, ensuite le chargement.. Est complexe cela se passe en centimètre près.

Cela fait une heure pour constituer un train

Le trajet : 3 heures 180 km

30 minutes pour détacher

Comparé à la route roulante, il faut attacher la remorque au camion.. cela pèse aussi sur l'économie de l'entreprise.

2 heures ou le chauffeur ne fait rien, ni le camion.

Actuellement c'est le seul chantier de France, qui permets de faire une rame de 1000 tonnes.

Il y'a 4 navettes par jour dans les deux sens.

La ligne ferroiviaire du Mont-Cenis est saturée tous les jours. C'est très difficile de réguler les trains.

Le service est mauvais.

La SNCF se justifie de faire une voie Nouvelle, la solution :

Pour le FRET routier : Limité aux cirternes.

Car le tunnel du Mont-Cenis n'est pas adapté au FRET routier normal.

Le pont traffic :

Peu de traffic voyageur
Quel FRET ?

La SNCF doit prouver qu'il faut ce FRET.. car il y'a du traffic.

Les marchandises vont se developper de façon formidable, les autoroutes vont êtres saturées, et l'environnement va être attaqué.

Le traffic devant doubler, réseau de France, va faire un projet très détaillé.

Actuellement : FRance Italie : 40 M tonnes

30 M tonnes par la route
10 M par le fer

Sur le reste de la France :

97 % par route
3 % par le fer

Le projet férroviaire dit : je passe à 80 M tonnes de Marchandises, il y'en aura 10 M qui passeront par la liaison férroviaire.

On ne peut pas parler d'un rééquilibrage :

Quand le nouveau gouvernement est arrivé au pouvoir en 2002 :

Il a regardé quels étaient les engagement sur le plan international : 15 Milliards d'euros Lyon/Turin

Un audit a été demandé, au ministere de l'industrie et des finances.

L'audit a été implacable, le projet ferroviaire, ne tient pas la route. Nous ne pouvons pas le retenir.

Nous mettons le projet en veille active

Cela veut dire qu'il n'est pas question, si y'a pas d'évenement majeur pour prouver le contraire.

Argument :

Impossible de faire circuler en même temps voyageurs/traffic

Depuis, tout le monde en parle :

Mais aucune décision n'est prise

Le nombre de camions, gros porteurs qui passent au total du Mont-Blanc et du FRejus : 4200 par jour.

N'a pas varié depuis 10 ans.

Le traffic n'a pas bougé.

De 1995 à 2005..

les gens de la SNCF avaient annoncé qu'il allait doubler.

Mais il n'a pas doublé : raison :

Le traffic passe par la Suisse.

Il n'y a pas de traffic, il n'y a pas de FRET disponible. Ou alors il faut empêcher les camions de passer là ou ils passent. Mais nous faison parti de l'europe.

Il n'est pas question dans le domaine des transports et des prix, qu'il n'est pas question de mettre en difficulté les entreprises.

Donc, on est dans une situation tout à fait extraordinnaire, on voudrait faire une ligne ou il y'a pas de Voyageurs ou de FRET.

Cela n'a rien à voir ave les problèmes actuels.

Le traffic Baisse et n'augmente pas.

Autre façon d'aborder le problème, on a vécu avec peine l'incendie du Mont-BLanc.

2000 Camions Mont-Blanc
2000 Camions Fréjus.

Le fréjus a absorbé normalement ce traffic : Cela passe bien, pourquoi voulez vous faire quelquechose ?

La SNCF se dit :ou est-ce que je vais : 500 Millions d'euros pour faire les travaux, cela fait 3 % du budget de Lyon/Turin.

Cela ne pose pas de problèmes.

Il y'a 23 Lignes qui sont prioritaires, ce sont des prioritaires bien avant nous.

On peut se faire du souci pour cette affaire là, sur le plan trafic.

Quand le mont-blanc a fermé, les relevés de pollution ont continuer à être triple.

La polution n'est pas due majoritairement aux camions :

20 % lié au camion
20 % lié aux voitures
Le reste liés aux activités

Mais personne ne veut l'entendre

Les camions s'améliorent.. mais les chauffages personnels ne s'améliorent pas.

Toute la polution due aux camions, cela est minoritaire.

Si on les supprime, il restera 80 % de polution.

Les usines automobiles travaillent sans arrête à améliorer les voitures.

Et a Paris les pics de polution n'ont jamais été atteints, il a donc fallu baisser les pics de polution. Pour justifier.

Le prix :

Une citerne qui actuellement va de Aiton à Bassano : on perçoit actuellement 250 €

Mais cela n'est pas avec ça que le chemin de fer peut assumer ses installations ?

Qui comble le trou ? Ce sont des subventions, moitié France, moitié Italie.

Pour 2004 : 12 Millions d'euros de subventions.

Pour 2004 le nombre de semi-remorques : 25 000 camions sur 2004

25 000 par rapport au millions dans les tunnels.. 1,5 %

Ces 12 Millions, cela vous fait 500 € de subventions sur chaque camion.

Le prix du ferroutage est le triple du prix routier.

J'immagine mal un système qui pourra tenir le coup avec un prix de reviens pareil. Quand le mont-cenis sera fini dans deux ans..

Actuellement on est sur la corde raide.

Quand à dire que cela doublera.. cela coûte deux fois plus cher.

Quelles conclusions ?

JE crois que le ferroutage : Manche, lui va survivre.. Une exploitation limité, c'est pas parfait mais cela marche.

Ce ferroutage là a de l'avenir.

Le ferroutage Alpin : Ferroutage haut de gamme.

Je sais pas si la SNCF organise des visiites.. Est-ce que c'est économiquement valable ?

A titre de moyen de dépannage ?

Supposons qu'il y'ait un incendie dans les deux tunnels ?

Sur ce plan là, le ferroutage alpin garde une petite valeur.

Quand on aura fait la lumière sur le traffic, le ministre a annoncé à Chamonnix :

Le Lyon/Turin c'est trop cher..

Proposition : Faire un second tunnel ferroviaire.. c'est inutile.

Les capacités autoroutieres sont considérables, par rapport à ce qu'on peut en faire.

Ce ferroutage, N° 2 ou 3.. C'est comme le concorde.. C'est vraiment une bague au doigt.. Comme autre chose.

Les transporteurs ne sont pas riches, je pense que ce ferroutage Alpin va durer jusqu'a 2020.. Si jamais la ligne se fait.

Mais il restera comme sécurité à mon avis.. Mais cela n'est pas du tout l'objectif.

Je ne sais si il aurait marché, mais le ferroutage.. Ce serait la première fois que l'on organiserait du ferroutage à Grande distance.

Ont revient sur du transport combiné des années 1950. On remplirait donc uniquement les poches du ferroutage.

Je ne le vois pas à grande distance, il restera le Trans-Manche et le petit dépannage ici

Je vous laisse méditer sur ce que j'ai dit.

Questions :

Comment se fait t'il que ces projets fonctionnent en italie, allemagne.

Les pays de Suisse et Allemagne sont riches.

Le ferroutage va continuer on amortit le matériel.. Quand cela ne se developpe pas.. C'est que cela ne fonctionne pas.

Quand le Saint Gothard sera ouvert, d'ici 10 ans à 15 ans..

Ouverture en 2017 ou peut être plus tard.

La Suisse a été contrainte à faire passer les 38 tonnes.

Il y'a les états unis qui transportent beaucoup de FRET par voie ferrée.

J'ai visité les grandes compagnies de FRET aux états unis, 20 petites, 10 grandes cotés en Bourse.

Aux états unis.. vous n'avez pas de Tunnels.

Vous avez deux sortes de trains, Ceux qui partent de la côte pacifique. Qui sont des trains de contenaires maritimes qui sont gerbés sur 2. Des trains de 20 Km, avec des grandes machines.

Une charge superieures par essieu : 22 tonnes en FRance , 29 tonnes aux USA

Tout cela arrive sur des endroits ou cela est déchargé, 24/24

Seconde chose, des trains de charbons :

Ce sont des trains de 10 000 Tonnes ou il y'a un chauffer qui va livrer une usine. Ce sont uniquement des secteurs de transports.

La SNCF a fait un réseau de transport ou tout le monde veut le train à sa porte.

Il est actuellement impossible de fermer des lignes actuellement.

Les chemins de fer, n'ont pas vu venir l'autoroute.

Le 3 eme type de train : les transports de voiture

C'est très économique, j'ai vu une usine à Detroit.. un train complet de 10 ou 12 camions.. les mêmes pièces devant.

Ils sont très économes du personnel, cela alimente en permanence Detroit. Ce sont des crenaux de transports. Absolument pas de public là dedans.

Donc à votre avis, ni la liason a grande vitesse Lyon/Turin/Milan ne se fera ?

C'est mon opinion, je ne vois pas comment cela peut marche ?

Le Lyon/Turin n'est pas un gros axe de transport.

Il n'y pas de traffic, quand on le montre au chemin de fer.. ils ne veulent rien savoir.

Parce qu'il est question : de transferer Aiton à Amberieux.

Amberieux cela n'arrangera pas les camions, qui va devoir faire 100 Km pour aller à Amberieux, il ne va pas le faire 3 fois.

En 1964 la SNCF nous a dit : le transport de marchandise, la SNCF nous a dit

On va faire un train qui va arrive à "PAris Centre" Montmélian.

Les gens ne voulaient pas faire Montmélian Grenoble, ils savent tout.. et nous on ne sait rien.

La comparaison avec les américains cela ne tient pas debout.

On travaille près de Paris.. les trains arrivent à 4h, la journée ils sont fermés.

On ne peut pas comparer.. C'est à nous de trouver ce qu'il nous convient.

Une question sur l'impossibilité de rendre compatible Voyageur TGV et Transport marchandise

Question de moi :

Oui, mais la gare soutteraine de modane permettra de faire ce transit Voyageurs / FRET

Les Italiens ?

Des gens très astucieux, très intelligents.. Et très astucieux

Le chemin de fer envoyait ses agents commerciaux.

La SNCF veut tout commander, tout savoir, tout voir

Audit en Italie ?

Je ne sais pas comment cela se passe ?

Cet audit que vous évoquez, viens contredire tout ce que nous croyons ?

Il est disponible sur internet ? qu'est-ce qu'il faut taper ?

C'est le ministere des finances et les ponts et chaussés ?

Quand le mont-cenis sera au gabari : tous les 4 camions pourront passer ?

Les 6 roues devraient pouvoir passer

Il y'aura un traffic plus important

Comme je le disais : les citernes routieres.. c'est l'objet de contrats.. des garanties

Cela paye beaucoup plus cher, cela peut supporter ce qui est demandé par la SNCF.

Quand on aura camion ordinaire, avec du sucre dedans.

Cela ne pourra pas payer le transport.

Je comprends que les autorités ne savent pas très bien orienter les affaires et de l'audit..

Cela a désquilibré tout le monde

Le site de l'audit : http://www.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=244&var_preview=oui

Il y'a la polution du bruit, cette polution là est plus génante que la polution du bruit.. Quand je tire sur le moteur de mon camion, je polue plus.

Les moteurs de nos jours sont beaucoup moins bruaynts.

Il y'a un transport allemand willbets. Que c'était des bombes roulantes, il a acheté 4000 tracteurs

La SNCF ne sait pas comment faire actuellement, elle est étranglée.. quand elle essaie de changer quelquechose.. il y'a une grêve.

Aucun progrès, rien..

Ce qui fait que 85 % des trains arrivent à l'heure.. ou dans le 1/4 d'heure.

Le routier, c'est 98%

Comme les entreprises travaillent en flux tendu.. C'est à l'heure près.

C'est une situation difficile.. on a eu beau essayer d'expliquer ça aux chemins de fer. Le nouveau directeur général du FRET, Mr Veron. qui est allé au canada il y'a 10 Ans.

Eux ils sont du type américain, il sont allés.. il a fermé des lignes, il y'a passé des choses en bus.

Ici en France si vous voulez faire un ligne de car, de Saint Jean de Maurienene / Lyon.. vous n'avez pas le droit. DEpuis 1934.

Interdiction ! monopole de la SNCF.

Les clients nous pourrions les prendre à tel endroit, tel endroit... tous les avantages.

Dans quelques Minutes nous allons reprendre l'autoroute. Je remercie Monsieur Lefevre

De nous donner son avis, sans langue de bois.

Retranscrit par alex pour marmottux

Saint Jean de Maurienne "Bilan et perspectives" Rencontre avec les Saint Jeannais le 8 Novembre 2005

Alex — Tue, 08 Nov 2005 20:17:11 +0000

Résumé en direct de la conférence, suivi par Marmottux

Roland Merloz

Objectif de la réunion de ce soir :

Faire le bilan sur le projet de ville qui s'est étalé shttp://marmottux.org/index.php/2005/11/08/434-saint-jean-de-maurienne-bilan-et-perspectives-rencontre-avec-les-saint-jeannais-le-8-novembre-2005ur 10 ans.
Faire le point sur le Plan Local d'Urbanisme

Elaboration de l'élement essentiel : PADD : Projet d'aménagement et de developement durable

Octobre 2004 : 4 nouvelles réunions

Présentation des orientations du PADD

Après ces réunions, suivi de la procédure, travial et présentation d'un projet aboutit. Projet arrêté par le conseil municipal en Mai 2005

Suite à cet arrêt par le conseil municipal, le nouveau PLU a été mis à l'enquête publique. L'enquête publique s'est achevée il y'a quelques jours après.

La démarche est preque terminée, nous allons recevoir un rapport du commissaire enquêteur

Ce sont bien deux étapes importantes qui ont été franchies.

Nous avons fait appel à un service exterieur de communication, qui nous a proposé une méthode très vivante. Cet organisme à procédé à des sondages durant octobre 2005

Ces sondages d'opinion, ces mesures va être présenté en partie ce soir.

Entre chaque grand volet de la présentation vous pourrez intervenir.

Nous sommes à la veille d'échéances importantes en 2006 : Lyon/Turin... mais aussi, et aujourd'hui l'information n'est pas très développée sur l'avenir de l'Aluminium à Saint Jean de Maurienne.

Jean Luc Bali responsable du cabinet d'opinion : animateur de la soirée

Soirée que l'on va rendre interactif :

Programme de la soirée :

Aménager Saint Jean
Déveloper Saint Jean
Animer Saint Jean
Conclusion : Mr Le Maire

Pour chacun de ces 3 themes on propose un jeu interactif...

Un conseil municipal de position : Mr Rousset.
On verra ce que pense les Saint Jeannais
Un témoin externe, avec un regard de Saint Jean de Maurienne.

Pendant une heure au moins, vous aurez la parole, sois sinon, il y'a des petit papiers.. Et je poserais pour vous la question.

Je demanderais aux élus, de donner sincérement leur opinion

Premier sujet :

Aménager Saint Jean :

La question : savoir si cela est aménagé en bien ou en mal. La démographie a baissé cette année.

Le centre ville évolue, là aussi je souhaiterais que les élus donnent leur avis sur ces évolutions.

Est-ce que vous les Saint Jeannais, êtes prêt à vivre dans une ville ? avec ses évolutions ?

Vincent Julien :

Effectivement je confirme que dans le programme de 2001, il y'avait le réaménagement du centre ville. Je rappelerais le calendrier :

2002 : étude
2003 : Mise en oeuvre de la premiere Tranche

Ces travaux se sont déroulés sur 2003, 2004, 2005

Par contre il reste un certain nombre de tranches sur la rue de la libération. Il y'a un certain nombre de travaux dépendant de Lyon/Turin

Place du marché : Projet de Médiatheque ^[1]

Rue de la Libération : Objectif d'en faire une rue de centre ville, notamment avec des troitoires qui permettent de circuler facilement à pied. Pour favoriser le commerce. Objectif clairement affiché : favoriser le commerce. Meilleure accessibilité aux personnes à mobilité réduite en supprimant les troittoires.

Hervé Bottino :

Question : difficultés de circuler ville ? Exclure la voiture ? ou la bruler ? c'est d'actualité.

Le centre de Saint Jean de Maurienne ? Notre ville n'est pas une city Drive.. ou l'ont peut tout faire Pour ce faire, il est hors de question d'avoir un stationnement anarchique, il est notamment intolérable de laisser squatter les places.

Un stationnement payant et limités à 10 minutes permettent une rotation des places.

Pour le stationnement de longue durée, il faut que les usagés acceptent de marcher 5 Minutes. On compte 750 places à Saint Jean ^[2]

Sur le long terme le PLU laisse la possibilité de créer des places de parking.

La voiture nuit au centre histoirique de Saint Jean..

Que pensez les gens du PLU ?

H.Bottino :

Nous avons mené des réunions publiques, la participation était très forte, très intéressante, très active. Toutes les données ont été prises en compte en directe, ou dans le cadre du PLU

Pris en compte dans le PLU

Toutes les problématiques de transport et de déplacement
Logement
Stationement
Reglement publicité : qualité de l'environnement

Des exemples de remarques : (traités directement)

Sécurisation des pietons
Sécurité : 8 Mai
Renforcement : sécurité
Lutte contre les nuissances sonores
Plan communale de sauvegarde
Systeme de télé alerte pour les risques majeurs ^[3]

Animateur : Qualité de l'air :

Nous sommes dans une ville les plus poluées de France

Vincent Julien :

Je crois pas que l'ont puisse dire que c'est infondé :

Toutes les problématiques liés à l'environement prennent une part important.

La qualité de l'air est mesurée par une asso loi 1901.

Les résultats sont publiés dans la presse, publication trimestrielle

Les mesures portent sur l'ozone, l'azote, dioxyde de souffre ^[4]

Proviennent de deux sources :

Automobiles
Industrie ^[5]

Il y'a un certain nombre de jours dans l'année ou la qualité de l'air n'est pas idéale.

Si la qualité de l'air à Saint Jean de Maurienne est médiocre ou moyenne.

C'était le cas pour l'été 2005 : Médiocre : Saint Jean de Maurienne.

Les qualités sont comparables pour le département de l'Air.

Ce qu'ont peut dire pour réfléchir aux moyens d'améliorer l'air ?

L'usine de Saint Jean de MAurienne va prochainnement ? ^[6]

La consommation de Fiul est important dans production de dioxyde de soufre : Second projet : Lyon Turin

Alcan va passer au gaz ^[7]

ONF : Polution fluorée : Chiffres en baisse constante depuis de nombreuses années : améliorations

Les situations, c'est ce que confirme l'air de l'ain et des deux savoie. L'air est similaire dans ces différents lieux.

Hervé Bottinot : L'habitat :

Bon nombres de Saint Jeannais, nous font part des conditions économiques. Le chantier Lyon Turin, de nouveaux travailleur ^[8]

Lutter contre la déprise démographique, diversification du produit

PLU
OPA (compétence de la CCCM
Loi SRU :

Rénovation des logements anciens : 233 logements rénovés sur 245 possibles..

Prolongation demandée pour 2006

On développe l'habitation sur la périphérie, Urbanisation : Secteur du temple : Rue des écoles, jusqu'a la route de Jarrier. Secteur villard Jarrier. Avenue Henri Falcoz, Chaudannes : Friches industrielles.

Il y'a toute une volontée d'accompagner le developpement.

Animateur :

Je me retourne vers Jean François Rousset.

Les élus minoritaire de Saint Jean Autrement : N'ont pas étés associés à ce sondage. Je souhaite rendre hommage à Monsieur le Maire, pour nous avoir accordé deux minutes d'intervention à chaque des étapes

Alors je reviendrais sur 3 points :

Sur l'aménagement du centre ville : un projet essentiel : réhabilitation du Tabelion ^[9] De nombreuses villes ont compris la richesse de ce patrimoine. Saint Jean ne doit pas se priver de ses ces élements.

Centre ville, nous avions proposés en 2001 : Transport en commun communale.
Nous avions proposé de la place à la minute .. je me réjouis d'avoir été entendu sur ce sujet
Sur la qualité de l'air nous restons trés attentifs, nous pensons que nous devons anticiper ces futures nuisances, je rappelle que Lyon Turin traversera Saint Jean à L'air libre.

Un certain nombre de personnes attribuent les problémes de qualité de l'air à Alcan. Qui a effectué des efforts pour améliorer sont process .

Tout ce fiul lourd est livré par des camions.. et cela dégagera moins de co2. ^[10]

Animateur :

Méthodologie :

Téléphone ^[11]

34 questions

Premiere question : Embelissement de la ville :

95 % des citoyens sont contents de l'embelissement de la ville

+90 % de différentiel

2 eme question : propreté de la ville :

88 % de bonnes opinions..

Satisfaction généralisée !

Ville propre

Action en matiere de circulation :

44 % des citoyens satisfaits

Il existe des poches de stationnement en ville, votre résultat est superieur à d'autres villes.

Préocupations environnementales :

- Qualité de l'air : 30 % ^[12] - Bruit : 13% - Qualité de l'eau : 0%

Quel besoin d'habitat ?

Non, pour 58 % d'entre eux, la ville n'offre pas suffisament d'hébergement

Globalement un nombre insuffisant de logement.

Quelle perception du projet Lyon Turin ?

Impact sur l'opinion publique ? Est-ce que ca va constituer un avantage ?

82 % des habitants : constituent un avantage :

- Améliorer la qualité de l'air - Création d'emplois liés au grand chantier

Enthousiasme des DJeun's

Jacques Ricard, vous êtes le directeur des territoires : ^[13]

Deux questions :

Le projet souleve des inquietudes sur des notions environnementales

Jacques Ricard :

Il y'aura des conséquences en terme d'habitat, pendant la phase chantier, pendant la phase exploitation. La ligne nouvelle sera mise en exploitation. Quel est la démarche ?

Le quartier de la gare sera impacté, cela entraine une modification du quartier.

Sur l'habitat il y'aura des acquisitions sur des maisons d'habitat de Saint Jean de Maurienne. Il y'a un travail d'information préalable. Ce travail d'information, LTF s'est engagé à le faire.

En terme de Chantier des engagements seront pris pour minimiser en terme d'impact (bruit, poussiere)

En terme d'exploitation : c'est le bruit.

Nous avons prévu une optimisation de l'étude bruit : Respecter les seuils reglementaires et minimiser l'impact.

Vous avez maintenant la parole sur ces différentes questions :

C'est une question très terre a terre, qui attrait à la circulation. Bien fondé du double giratoire avant la rue de la libération. Il me semble curieux et assez inconvenant. ^[14]

Est-ce quelquechose qui va évoluer rapidement ?

- Question par rapport au parking devant l'hopital, on ne peut pas se garer

- Est-ce judicieux, d'avoir tous ces bacs avec ces magniolat.. est-ce judicieux de les avoir mis rue de la liberation ? J'ai peur qu'il ne soit pas aussi beau que celui de Monsieur le Maire ^[15]

Monsieur Bottino sur le giratoire ?

Alors, le double giratoire se justifie par le changement de sens de la rue de la libération. Le retour de l'hopital se fait par pret copet. Par ailleurs ce qu'il faut noter, c'est une situation transitoire. La derniere tranche de la rue de la libération n'est pas réalisée.

Stationnement à proximité de l'hopital : 65 places

Toujours une autre question arrivée par papier :

Des troittoires par la rue clémenceau ?

H.Bottinot :

Sur les quai de l'arvan vont être réalisés 95 logements, quand on ouvre des zones à l'aménagement, il y'a un accompagnement de la commune.

Vincent Julien

Sur les magniolat, il y'a très peu d'arbres en pleinne terre, il y'a seulement 6 platannes en pleinne terre place fodérée. Concernant la rue de la libération, le projet qui a été retenu par le conseil municipal..

Il n'y avait pas d'arbres en pleinne terre.

Le choix des magniolat, ces arbres ont un petit peu souffert cet hiver. Je dois dire que dans le projet qui devrait démarrer en 2006 de centre technique. Il y'a une serre de prévue. Il nous semblait que c'était un bel arbre que l'ont pouvait insérer dans cette rue. C'est le choix qui a été, je pense que dans les années avenir ils seront de plus en plus beau.

Le choix des bacs : c'est le fait que le projet qui a été retenu, il n'y avait pas d'arbres en pleinne terre. Dans le quotidien de mon role d'adjoint, sur la question des arbes ont a constament des demandes de plantation d'arbres.

C'est une problématique qui est un peu compliquée, ce sont des bacs que l'ont peut déplacer.

C'est un choix qui était dans le projet de base des différents architectes.

Second thème :

L'industrie électrométallurgique : Alcan
Rayonnement commercial de Saint Jean

Industries affectées par les délocalisations.

Et le commerce s'essoufle..

Ou en est Saint Jean de Maurienne en matière de developement ?

On parle beucoup de l'or blanc.

Roland Merloz, c'est vous qui gérez en direct les questions économiques.

Conforter Saint Jean de Maurienne, comme pôle économique de la Maurienne.

Est-ce que vous avez un moyen d'action dans le domaine économique.

Roland Merloz

L'économie ne peut pas être traitée à l'echelon de la ville, nous avons peu de terraind plats. Nous avons beaucoup de terrains soumis à des risques natuels ^[16]

Autre raison à préciser, la vallée de la Maurienne c'est un peu plus de 40 000 habitants, c'est la population d'une grande ville a proximité de Grenoble.

Au niveau de 40 000 habitants, il faut travailler ensembles.

Biensur que le developement économique dépends des chefs d'entreprises, c'est une décision de chef d'entreprise.. il ne faut pas rester bras balants.

Il faut favoriser les conditions d'accueil de ces entreprises, c'est une chose qui se fait depuis pas mal d'années à Saint Jean de Maurienne : pré de la garde.

district de Moyenne de Maurienne, relayé par la CCCM.

Vous parlez de cette communautés de communes Coeur de Maurienne.

Quelles sont les actions de cette communauté de communes.

Création d'une zone d'activité : achat des terrains.
Remplir petit à petit de cette zone.

Cette zone du pré de la garde, je vous renvoie à la lecture du Dauphiné Libéré.

Nos possibilités d'accueils doivent se tourner vers des activités commerciales

Aujourd'hui quand on reçoit un porteur de projet on peut lui proposer plusieurs zones d'implantations.

Saint Julien
Saint Jean de Maurienne
Hermillon

5 Km à l'echelle de ce qui se passe , c'est rien du tout pour du déplacement du travail.

En ce qui concerne de la taxe professionnelle :

C'est une des avancées, nous avons décidé au début de l'année 2004, nous avons une taxe professionnelle unique. Reversé dans les caisses de la Communautés de Communes.

Saint Jean de Maurienne, par rapport à 2004 n'a pas perdu, toutes les augmentations vont aller dans les caisses de la CCCM. Mais ce n'est pas dangereux pour Saint Jean de Maurienne.

Taxe professionnelle plus élevée à Saint Julien, mais plus faible à Hermillon.

Jeannie Gippa, la question du tourisme ?

Est-ce que Saint Jean a des atouts de ce point là ?

Jeannine Gippa

Notre ville se situe au coeur des Alpes, au carrefour des plus grand cols Alpins. Elle est d'un accès facile sur un grand axe de passage. 250 jours de soleil par an.

Elle s'est construite autour des doigts de Saint Jean Baptiste. et puis du Couteau Opinel.

L'action municipale :

Office du Tourisime renommé : 3 étoiles
Terrain camping : 4 étoiles en centre ville
Animations : concerts, fête du pain

L'hiver c'est la mise en place des illuminations de noel.

C'est quasiment obligatoire que St Jean de Maurienne voit des centres commerciaux en périphérie de Saint Jean. Depuis Mars 2000 des actions importantes ont été mises en place :

Une ORC : opération ruarale

Soutient de 97 commerces

Formations proposés à des coût très modiques.

Le centre ville : les améliorations de la rue de la libération, vont dans le sens d'une amélioration.

Médiatheque : Rue du college, redynamisée. Et services aux citoyens.

Nouvelle politique de Stationnement.

Signalétique : Role de centralité de Saint Jean de Maurienne.

Monsieur le Maire : une derniere question :

globalement par rapport à l'avenir, il y'a une crainte vis à vis de l'emploi :

Monsieur le Maire :

On comprends pourquoi il y'a un certain nombre de craintes, on repete depuis plus de 20 ans. Que la situation est critique .. parce qu'elle dépends d'une seule industrie ^[17] Certains entreprises se sont crées et agrandies depuis un certains temps. Il est important de faire durer certains emplois industriels de Saint Jean de Maurienne.

Priorité : Que les emplois industriels d'Alcan persistent.

Nous sommes plus tres loin d'une échéance proche : contrat sur l'énergie, prix sur l'énergie qui va augmenter de facon considérable ^[18] D'ici 6 à 7 ans ^[19] Nous travaillons avec les élus, nous essayons de trouver une parade à ce risque qui est énorme. Nous éspérons trouver une solution industrielle à la vie de cette Usine à Saint Jean de Maurienne ^[20]

C'est pas pour autant qu'il faut se désintéréssé de tous les autres emplois, nous avons évoqué Lyon Turin.. une des raisons essentielles, c'est l'aspect économique sur une dizaines d'année. Coup de projecteur sur la maurienne, pendant des années ^[21]

On travaille pour faire en sorte que les entreprises qui sont touchées par Lyon Turin, pour qu'elles soient réimplantées sur le territoire de la CCCM

Jean François Rousset votre regarde sur ces developements économiques :

Nous avions soutenu à l'époque qu'il fallait défendre Saint Jean dans ce nouveau siècle : Projets importants :Lyon Turin, Domaines de Sybelles, Technologies de l'information et de la communication ^[22]

Nous avions évoqué la création d'un pôle technologique, et la création d'une filiale lié aux nouvelles technologies

Le positionnement de Saint Jean de Maurienne dans le tourisme, doit être la capitale touristique de la Maurienne. Il faut mettre en valeur notre patrimoine historique. Notre proximité avec les stations de ski du canton. Avec l'un des plus grands domaines de France.

Questions aux Saint Jeannais :

60 % de la population pense que St Jean est en expansion
69 % satisfait du dévelopement du tourisme.
Action municipale en faveur du developement du commerce : 47 % de satisfait opinion très partagée
Priorité pour l'avenir : 33 % des personnes, c'est d'abord que Saint Jean Accueil d'avantage d'entreprises ^[23]
Protégér l'environnement : 15 %

Tris croisés :

Les ouvriers sont en attente d'un developement d'entreprises
Les cadres attentifs à une meilleure qualité d'environement
Professions intermédiaires : offres de logement

Témoin : Marc Tournabien

Est-ce que finalement Saint Jean de Maurienne, ne gagnerait pas à gagner sa part économique tout seule

Bonsoir à tous d'abord.

Sur le dévelopement économique, la bonne echelle c'est le bassin de vie. Les gens travaillent ici, se distraient ici.

C'est un peu la contrepartie d'un choix en France de garder 36 000 communes, les Français tiennent à ces communes.

Je crois que les élus du bassin de saint jean, ont compris très tôt cette logique, on va gérer ensemble ces données économiques. Le passage à la TPI est une façon de centraliser ces ressources.

Il y'a un avantage certain à mettre fin à la concurence entre les communes sur le dévelopement économique. La commune de Saint Julien pourrait dire :j'ai de la place, je vais créer un pôle commercial. La fonction autre que commerciale peut se jouer ailleurs qu'a Saint Jean.

Quand on aménage, plusieurs zones industrielles sur plusieurs communes, ont a pes les mêmes réponses des entreprises.

L'intercommunalité peut bénéficier de subventions, voilà tout l'intêret de l'intercommunalité.

Des questions dans la salle ?

J'aurais aimé avoir des idées de volume d'emploi local, crée par le Projet Lyon Turin, pendant le chantier et après le chantier ?

Jacques Ricard :

Au dela de chiffres, quelques exemples :

entre Saint Jean de Maurienne et l'Italie :

Ce seront 3500 emplois directs

Sur le bassin de St Jean :

700 à 800 Personnes qui travailleront sur ce secteur, c'est un chantier qui va durer plusieurs années. Il va y avoir une pérénnisation sur une longue periode. Une partie des gens viendront avec leur famille.

Sur l'aspect Formation, ces chantiers sont spécifiques :

Les entreprises ont du mal à recruter, il y'a un enjeux fort à préparer le chantier en termes de formation. ^[24]

Mr Bottino :

On ne va pas péréniser des empois direct.. Pour ensuite avoir des activités postérieures au chantier.

La nouvelle gare, sera une gare intermodale. Gare de désserte avec les cars pour les stations. Fonction de service, de commerce qui est importante. Vocations de bureau, implantations hotelieres.

Monsieur Le Maire :

On est à la veille d'un certain nombre de décisions qui nous touchent au plus haut point. Dossier d'enqûetes publiques pour le début 2006 Surtout pour nous : tout ce qui va se passer autour de cette nouvelle voie

C'est aussi tous les sens de circulation qui vont être induit par ces sens de circulation.

Dernier point : Animer Saint Jean de Maurienne

La population de Saint Jean : a tendance à vieillir, population disparatre. Choses à faire : ensembles

Christine Merlin, vous êtes adjointe à la finance :

Faire un pôle urbain fort.

Christine Merlin :

Developper des services ou en créer de nouveaux : accueilir des populations.

Etendu les horaires de la halte garderie. Extension des accueils péri-scolaires.

Création d'un lieu d'écoute des parents.

Ce des lieux pour que les enfants se sentent bien.

Pour les plus agés, on cherche à élaborer des projets, et à la formation d'un ésprit citoyen.

Animateur :

Vous parlez des familles qui arrivent, est-ce qu'ils ne créent pas eux aussi des demandes particulières ?

C.Merlin :

Il faut être à l'écoute des partenaires, pour améliorer les services et les animations.

Au niveau de Saint Jean de Maurienne, il y'a un gros soutient au niveau des associations.

C'est aussi dans cet ésprit, que l'on developpe les activités de l'école de Musique.

Création d'espaces publiques numériques, qui permettent de s'initier aux nouvelles technologies. ^[25]

Restaurant scolaire : enquête, puis réalisation La partie fonctionnement est payée par les usagers.

C'est la CCCM qui assure ce service, quand on étant les services à une Communautés de Communes, ont bénéficie d'aides financieres de l'état.

Il y'a un grande étalement de la participation de la familles.

Philippe Georges, vous êtes adjoint au sport.

De ce point de vue là, vous avez obtenu une manifestation de taille en 2006

Philippe Georges :

Je crois que l'image de la ville sportive, n'est plus a démontrer. Comme l'exemple du Pierre Ray en 2001. De ce coté là, nous avons fait un effort considérable.

C'est la concécration, nous avons décrocher le tour de France en Maurienne, avec un site exceptionnel : les Sybelles et un départ le lendemain de Saint Jean de Maurienne. En moins de 6 Mois nous avons décroché le tour de France.

C'est un partenariat avec les Sybelles, la Toussuire et Saint Jean de Maurienne.

Nous sommes rentrés dans une dynamique, d'après certains on va dépasser les 300 000 personnes sur ce site. Et je crois que c'est plus d'un Milliard de téléspectateurs..^[26]

On va vivre des moments très importants.

Le tour va passer deux fois à Saint Jean de Maurienne

Solidarité à Saint Jean de Maurienne ?

Quelles sont les catégories qui ont le plus besoin ?

Intervention :

Cette solidarité, s'exprime pas des activités pour les jeunes et les moins jeunes. Nous avons plusieurs services pulblic locaux : service enfance, halte garderie, Amies, service de portage des repas à domicile.

Notre objectif, c'est de créer du lien social au niveau de Saint Jean. Nous travaillons au niveau inter générationnel, en association les jeunes et les moins jeunes.

Répondre à toutes les personnes qui sont en souffrance sociale : recherche d'emploi, recherche de logements.

Nous attribuons des aides, chaque semaine à toutes ces personnes qui sont en vulnérabilité.

Politique de prévention : fonds de solidarité eau et électricité. Qui ont rendu des services aux populations.

Animations en vue des seniors :

Maintient à domicile : professionnalisation de 28 aides à domicile, travail difficile avec des personnes agés.

Le poste d'animatrice senior qui a été crée grace à un emploi jeune à l'époque a été pérénisé.

L'animation en direction des populations agés, le service senior travaille beaucoup, pour que ces personnes vivent dans les meilleures conditions possibles.

Chantier : obtenir 30 lits pour les personnes agés.

Monsieur le Maire :

On devrait aboutir assez rapidement, à un projet d'hopital de jour pour personnes agées.

Animateur :

Foyer des Jeunes Travailleurs ^[27]

Votre action en direction de la jeunesse, depuis le 1 er Juillet, il est devenu une résidence sociale.

Aujourd'hui, nous accueillons de nombreux publics en recherche de logement.

100 chambes, dont 73 agrées ^[28]

Orientés en matiere de recherche d'emploi, ou de recherche de logements.

La colere des jeunes, n'a pas touché saint Jean de MAurienne ?

Nous avons quelques soucis au foyer des jeunes travailleurs, mais nous n'avons pas de difficultés majeurs. Telles que celles qu'on viens de connaitre dans d'autres villes.

Prochainnement, nous offrirons un chequier, aux différents résidents.. nous allons leur donner les moyens d'exister et de vivre à St Jean.

Adjointe à la Communication :

Les réunions de concertation sont des moments privilégiés, nous avons vouluent les multiplier pendant les projets d'urbanisme.

Nous partons du principe que l'avis des habitants est essentiels.

Un service communication a été crée.

des panneaux lumineux, un guide pratique très ettofé et puis nous travaillons sur un nouveau site internet.

Je remercie véronick pour le soutient de la soirée de ce soir.

Jean François Rousset :

Sur l'aspect service :

Nous avions parlé de la cantine Scolaire, les choses ont bien avancée.

Sur le plan culteur, nous pensons qu'il manque une salle de grande capacité à Saint Jean de Maurienne.

Nous sommes satisfait qu'une nouvelle médiatheque, va être construite. Est-ce judicieux de construire cela place du Marché. Nous avions pensé aménager l'ancien couvent des soeurs Saint Joseph.

Il est aussi indispensable et urgent pour aider à l'extension du Musée de l'Opinel.. Si nous ne faisons rien, nous risquons de perdre ce Musée à Saint Jean de Maurienne.

Sur l'aspect de communication, nous avions nous même lancé un sondage quelques mois avant les élections.

Ce souci de concertation, nous le prolongeons au travers de l'association : Saint Jean Autrement.

Faut-il que ces moments de participation débouchent sur des prises de décisions.

Pour le volet sport, vous me permettrez une petite pointe d'agacement, nous avions annoncé : St Jean étape du tour de France. Nous avons une pointe d'agacement, forcé de constaté là aussi, que les choses ont évoluées et nous nous réjouissons sur les retombées économiques;

Le regard des Saint Jeannais :

83 % considerent l'action municipale positive
46 % satisfait des actions en faveur des senioirs
Sécurité des habitants : 79 % contents
Niveau de concertation vous parait suffisant : 48 %

Les Jeunes sont pas satisfaits des politiques de concertation : Alors faut écrire un blog ? :)

Emilie Chabrole : membre de l'école de musique

L'ecole de Musique de Saint Jean de Maurienne, m'a permis de suivre la musique à l'age 5 ans. Ensuite 8 années m'ont permis de rentrer au concervatoire de Chambéry. Médaille d'or de Saxophone au mois de mai de cette Année.

Je tenais à remercier la municipalité qui favorise l'accès à la musique, dans la place qu'occupe la musique à St Jean. La musique a une place importante dans l'animation de Saint Jean de Maurienne.

Animateur :

Des questions ? des remarques ? Des grieffes ? ^[29]

Vous êtes globalements satisfait de votre commune ? ^[30]

Christine Merlin, je vous invite à conclure sur ce thème :

Le souci de la commune, c'est de rester en adéquation avec les besoins des habitants, le soucis c'est de travailler à la bonne echelle.

Donc avec tout ça, c'est vrai qu'il faut arriver à faire des propositions pour chaque tranche d'ages. La solidarité entre les citoyens. On travaille sur des idées de co-voiturage. Sur des idées de transport en commun.

Interet à mutualiser, l'interet de travailler en intercommunalité.

On a aussi des projets d'équipement.

Sont à l'étude, le centre d'étude Louis Armarnd. Etablissement pouvant regrouper l'ensemble des associations.

Construction de la médiatheque : concours est lancé.

Mise en valeur des monuments historiques. Illuminations.

Musée Opinel : pourrait être reconstruit.

Monsieur le Maire : Conclusion

Je vais conclure brievement

Je crois que l'on a tenu parole, on a pas dit un certain nombre de réalisations.. C'est vrai que d'autres réalisations ont vu le jour. Et d'autres sont prévues. La vie municipale ne s'arrêtera pas d'ici là.

Des gros projets, tels que la médiathèque, le Musée Opinel, sont inscrits dans un cadre de partenariat.

Il faudra étaler ces réalisation dans les 4, 5 , 6 ans qui viennent.

La vie municipale, ce n'est pas un long fleuve tranquille.

Vous nous avez appporté une contribution ^[31]

Donc nous vous convierons très prochainnement à de nouvelles rencontres.

Merci..

Je vais vous inviter à prendre un pot.

Notes

[1] (avec ~~Internet Explorer~~ Mozilla Firefox Comme le reste de la communauté de communes ?)

[2] Ou sont les transports en commun ?

[3] Alcan ? Risques seveso 2 ?

[4] fluor ??

[5] Alcan ??

[6] disparaitre ?

[7] Et si y'a plus de gaz ? on reprends le fiul

[8] 5000 au max du chantier

[9] A coté de la Mairie

[10] Le fiul ne disparaitra pas du process, il restera en secours, en cas de problème de l'alimentation de gaz

[11] et le web ??

[12] Alcan fait des efforts

[13] Visite prévue de marmottux à la descenderie ?

[14] 50 000 € le rond point ??

[15] Monsieur le maire.. souffle.. et et pose ses lunettes

[16] et les risques seveso 2 ??

[17] Alcan

[18] Doubler

[19] 2012

[20] Construire une centrale nucléaire ??

[21] Et en 2020 ? Alcan est parti, Tunnel Fini.. on fait des nouvelles technologies ??

[22] adsl ?

[23] de Nouvelles technologies ?

[24] et après 2020 ? on fait quoi ? on plie.. et on s'en va il manque un morceau de la question

[25] Raccordés en FTTH Fibre optique jusqu'a l'abonné

[26] Ils vont voir nos marmottes

[27] Equipé en réseau RTC dans les chambres ?

[28] Combien ont du réseau ?

[29] Grand silence dans la salle

[30] Silence.. Dans la salle

[31] laissez vos commentaires sur le blog

Lyon / Turin Liaison férroviaire conférence à la fête de la science de Saint Michel de Maurienne

Alex — Fri, 14 Oct 2005 18:13:18 +0000

Conférence à Saint Michel de Maurienne, sur le projet Lyon-Turin au point de vue géologique

Rapporté en direct, et actualisé tout au long de la conférence.

Conférence sur le projet Lyon / Turin :

Faire du transport ferroviaire de camions
Protéger l'environnement
Réduire les temps de transport des voyageurs

Les contraintes historiques de ligne ferroviaire actuelle :

La pente importante
Importance du trafic : Il va augmenter. aujourd'hui il y'a du trafic sur la ligne actuelle.

Le lyon turin permettra d'augmenter la capacité de trafic, les conditions de trafic : Neige, météo , conditions hivernales

Expérimentation en cours de ferroutage :

"Modalohr"

Le système actuel ne convient pas : le gabarit des camions n'est pas bon (trop petit)

Le futur système permettra le trafic de grand camions :

Ce qui est important c'est la fréquence : Aujourd'hui c'est 5 aller/retour

Il y'aura avec Lyon-Turin, jusqu'a 120 aller retour par jour, pour transporter jusqu'a 800 000 poids lourds

La sécurité des tunnels routier laisse à désirer (Mont Blanc, Fréjus)

29 Janvier 2001 :

Les deux gouvernements se sont engagés à construire les infrastructures.

"Est-ce que lyon turin se fera ?"

Un traité a été signé en 2001

29 Septembre 2001 : Création de la société LTF : Lyon Turin Ferroviaire

Actions de LTF en France : de Saint Jean de Maurienne jusqu'a l'Italie.

Avril 2004 :

Union européenne affirme que c'est un projet prioritaire.

Caractéristiques du projet :

Fret
Voyageur

Entre Lyon et Saint Jean de Maurienne :

Ligne à Grande vitesse et une seconde infrastructure jusqu'a la combe de Savoie :

Pourquoi deux infrastructures ?

Nous avons beaucoup plus de trains de voyageur. Et surtout la mise en service d'un TER a Grande vitesse

Liaison mixte à partir de la combe de Savoie : Jusqu'a Saint jean de Maurienne

Ensuite Tunnel :

Saint Jean de Maurienne jusqu'en Italie.

Ancienne ligne : 33% d'inclinaison (pente maximale) Ajout de deux motrices supplémentaires à Saint Jean de Maurienne. Le tunnel de Base Lyon Turin : pas de pente

Deux tunnels de 54 km : des liaisons tous les 400 mètres

Gare technique en sont milieu

Aujourd'hui : travaux préparatoires au tunnel

Coté Français :

3 tunnels de reconnaissance Italie : 1 tunnel

Celle de Modane : 1086 mètres commencé en 2002, 2004 changement d'entreprise Descenderie de Saint Martin La porte : 1212 mètres Descenderie de la Praz : Octobre 2005 elle démarre

Italie : Les travaux n'ont pas démarrés 10 000 mètres : Via un Tunnelier : Problèmes avec les Locaux..

Coût de l'étude : 550 millions d'euros

Les descenderies : Multiplication des fronts d'attaque pour réduire les temps de création du tunnel :

3 fonctions : Ventilation, secours, maintenance

En italie une galerie parallèle au Tunnel.

Objectifs des reconnaissances géologiques

Aléas géologiques d'un tunnel :

Débourrage au font de taille : il ne tiens pas il s'éboule et s'effondre.

Phénomène de décompression : fortes pression : les murs éclatent.

Traversée des Alpes d'est en ouest :

Des roches de caractéristiques différentes : pas les mêmes méthodes de constructions

Chaque couche différente : auront des méthodes différentes.

Les profondeurs d'investigations : sous la massif d'ambin : 2500 mètres sous terre. Sur plus de la moitié du tunnel : 1000 mètres de profondeur.

Les objectifs des reconnaissances : contraintes géologiques :

contraintes : température
contexte structural : géologie compliquée
présence de gaz dans certaines zones : est martin la porte : présence de houiller

Contraintes d'eau (2000 mètres d'eau, 200 bars) Forte pression, fort débit qui peuvent varier.

Niveau thermique : conséquence de la profondeur.

Certaines zones sous le massif d'Ambin : 50 ° de températures prévues.

Depuis 1990 des gens travaillent sur le projet.

Géologie : Études de surface, étude de photos satellite.

150 forages minier, présentent : 50 km de forage (carrotage).

Forrages un peu dédiés.

Des Diagraphies ont étés faites :

Sonique : mesure de la vitesse des ondes sur la paroie
Température
Conductivité
Essais d'eau : mesures d'eau.. pour estimer ce que cela pourrait dans un tunnel de 10 mètres de diamètre
Géophysique : explosion en surface, les ondes se propagent dans la terre. des Capteurs sont posés en surface (échographie de la terre)

Reconnaissance à la cote du projet :

Trouver d'autres méthodes pour faire un pas en avant sur la connaissance :

Deux forrages dirigés (première mondiale, pour un ouvrage de génie civil)

Associé la méthode pétrolière avec le minier (forrage minier) Un forage a été fait incliné à 45 ° puis incliné à l'horizontal pour arriver à la côte du projet

Second forrage : Derrik pétrolier :

Parti vertical, dévié pour allier dans l'axe du projet (une sorte de spaghetti.. qui a tourné dans les 3 axes)

Maintenant l'axe ultime : faire des sondages de reconnaissance : Au bout de ces galeries seront faites de reconnaissances dans l'axe du tunnel

État des connaissances :

Principales difficultés géologiques , de partout des failles, des fractures.

Premier secteur : faille alpine : Front (il faudrait monter au dessus de la croix des têtes, très complexe..à étudier)

Le houiller : très complexe : du schiste, du gray, du charbon. Les roches sont en isotrope : elles ne se comportent pas pareil. Présence de gaz

Ce type de roche sous 1000 mètres de couverture : Très chaud complexe à travail.

Installations souterraines de modane : complexité de la zone. Les roches seront de bonne qualité ? Il y'aura le centre de secours.. Ce sera du gruyère.

Massif d'ambin : Incertitudes.. impossible de faire des sondages.

Schistes lustrés : potentiel de roches amiantifères. L'amiante naturel : on va en trouver très peu. Savoir dans quelle zone on va la trouver : moyens pour l'extraire.

Potentiellement : 500 mètres des roche amiantifère

Dans un tunnel les suisses on trouvé 3 km de roche amiantièfere.

Dora Maria : De l'eau : captage pour alimenter les villes.

Tout le long du projet, tout le long il y'aura de l'eau.. Nous sommes sous une montage et il y'aura de l'eau.

Les deux extrémités : rentrer dans un cône de déjections. Matériaux étérogene. sous Nappe, méthodes particulières.

Croix des têtes : risques de cavités, risque de venue d'eau..

Zone houillère : Risque d'avoir de l'eau des dizaines à centaines de litre par seconde

Cicatrice modane : risque d'eau depuis la surface.

Massif d'ambin : Risques de failles : Aucune Faille.. repérée. Aucune faille. Par contre cartographiquement : on voit des très très grandes failles quasiment verticales. Rien ne permets d'exclure qu'il y'ait des failles.

Plus on s'enfonce dans le massif.. plus les failles sont refermées. (galerie italienne pour repérer ça)

Difficultés hydrogéologiques : EDF a déjà réalisé beaucoup de failles. EDF.. draine déjà le massif.

Au niveau géotechnique :

point de vue générale : fiabilité générale liée à la complexité et l'hétérogénéité des formations.

Extrémités : connu, au niveau de villardclément : 40 mètres de profondeur : 28 Mètres de longueur : les terrains sont connus.
Le front du houiller : les roches sont données pour être très fracturées. des schistes charboneux, gaz.
Zone brianconnaise : Tunnelier.. roches très abrasives.
Sous bassement des schistes lustrées piémontes :
Massif ambin : zones de décompressions violentes.

Fin 2003:

Premiers pronostics sur les méthodes d'excavations :

Méthodes traditionnelles : Explosif, engins
Tunneliers.

Avant projet sommaire :

Première partie du cône de saint julien : méthode traditionnelle : Construire un tunnelier.. pour aller à Saint Martin. explosifs et sortir le tunnelier.

Tous les tubes à partir de Modane :à l'explosif .

Tronçons : St Martin > Praz : Tunnelier.

Préparation : 10 mois Construction Génie civil : 5 ans 1 an d'essai 8 ans de travaux.

Tunnel de base : 3 milliards d'euros

Coût total du projet : 6, 69 milliards d'euros

Les descenderies :

Saint Martin la Porte : Centrale à béton, tapis roulants pour extraire les gravas. Caractéristiques : dénivelé de 80 mètres environ, 2100 mètres de longueur : 8 % de pente. Évacuation des déblais par tapis roulant.

1 à 2 litres par seconde de pompage actuellement (quand il y'en a) Pas de risque de perturber les sources à la surface.

L'association marmottux fait remarquer à LTF que le document utilisé dans l'un des slides de la présentation

A savoir ce document :

Ne contient pas la licence d'utilisation :

" La diffusion des textes et images de ce site (que ce soit par impression papier ou sur le Web) est autorisée exclusivement à des fins non commerciales et à condition que soit indiquée la référence de leur source, par exemple en utilisant la mention suivante : « extrait de "GEOL-ALP" (http://www.geol-alp.com), par Maurice GIDON, 1998-2005»"

Le Houiller est plus complexe à creuser sous une couverture faible : 250 mètres de couverture.

L'excavation : Appareil qui permets de faire des trous (100 trous) pour un tir Rocher Mauvais : Excavation avec engin (avec des dents..)

Soutènement :

Projection de béton
Plus le terrain est mauvais : plus on mets de boulons
Plus il est mauvais : on mets des cintres, du treillis, des boulons.

Dans la descendrie de saint Martin, il y'a des phénomènes de convergence : des resserement de 10 cm. Le terrain a tendance à se refermer.

Le jumbo, fait des trous pour tirer à l'explosif.

Les cintres sur le pourtour de l'ouvrage ne suffisent plus, il faut faire une contre voûte pour tenir le terrain.

Autre exemple : Entre les cintres du béton, des boulons.

Rien ne peut de toute façon tenir le terrain. Si il veut tomber.. il tombera.

Hydrologie :

Le tunnel a une forme en chapeau chinois : pour évacuer l'eau.

Suivi des sources

Impact du projet sur l'environnement :

On sortira du tunnel de base : 17 millions de tonnes de déblais : 6 pyramides de khéops. ou remplir le barrage de plan d'amont.

Identifier quels matériaux l'ont pourra identifier ?

25 % des déblais seront réutilisés dans le tunnel.

Recherche de sites pour mettre les déblais.

Exemple de zone excédentaires :

Zone de la carrière du Paradis : (Mont Cenis) remplir la carriere du barrage..

Au final, il faudra que là ou il y'aura des déblais il faudra qu'il y'ait un impact positif.

Exemple : Modane :

Les déblais sont concassés .. et pour fabriquer des granulat à béton. pour St MArtin, Modane et la Praz.

Conclusion :

Ces études ont permis de faire :

évaluation des zones délicates
Évaluation de la conséquence sur l'environnement.
Conséquences en terme de mode d'excavation.

Les grandes étapes du chantier :

Achèvement des travaux préparatoires : 2008/2009
Déclaration d'utilité publique : horizon 2007
Appels d'offre
Travaux commencent en 2010
Mise en service à l'horizon 2020

Questions :

Transport des matériaux :

Évacuation des matériaux par la route pour la Praz : 1,5 millions de mètres cubes par l'autoroute. Pour sortir à Saint Julien. Il n'y aura pas de traversée à Saint Michel.

Qu'appelle t'on une roche dure ? Est-ce du Granit?

Les tunnels que l'ont a ce sont des roches dures :

Des calcaires
Tout ce qui est siliceux (abrasives)
Modane : cortite (très dur et très abrasif)

Roches meubles :

Cônes de déjections

Est-ce qu'il est possible qu'a cause des convergences, les tunnels se referment complètement ?

On arrive à les contenir. Sur tout le poutour, des soutainement permettent de contenir les pressions.

Est-ce que vous comptez faire d'autres forages ?

Dans les secteurs ou il y'a des doutes et qu'on a pas fait de forages, c'est qu'il était complexe de les faire ou très coûteux. Ce sont quand mêmes des ouvrages qui coûtent cher.

Est-ce que vous avez des moyens de contenir des nappes soutteraines ? en cas de grosse invasion d'eau.

C'est impossible de prévoir mètre par mètre ce qui se passer. Les tunnels ne se creusent pas en aveugle, on fait des forages en avant du tunnelier. Ou en avant des chantier à l'explosif.

A Saint Martin, il y'a en avance un forage des besoins de la semaine., il y'a même une zone de sécurité de 5 à 10 mètres.

Ces forages permettent de voir si il y'a de l'eau, et cela permettra d'estimer si l'ont pourra passer. Si cela n'est pas le cas, on injecte du béton.

Exemple de galerie EDF : Galerie Sainte Anne. (chantier du mont-cenis)

Rencontré à un endroit : 6 Mois d'arrêt, de drainage.. 100 bars de pression.

Risques sismiques :

Étude sismique non rendue à ce jour, étude faite par les suisses. Nous sommes dans une zone des alpes à faible activité. Un séisme de niveau 3, tous les 5 ans..

Les séismes se font plutôt au niveau du sol, plutôt qu'au sol. Le tunnel ne ressents pas particulièrement le séisme.

Ces études sont fait principalement pour les ouvrages à l'air libre.

Est-ce que vous ne risquez pas de tomber sur une centaine de mètre de charbon ?

Du charbon il y'en a, mais ce sont plutôt des bancs de charbon de quelques mètres.

Comment est-ce qu'on arrive à diriger un forrage ?

Un forrage en fait, la méthode.

Je crois que je vais plutôt partir d'un forage classique, on a un mats, un moteur qui fait tourner des tiges. Cela tourne du moteur, jusqu'au bout.

Là le but d'un forrage dirigé. La le but c'est mettre dans des tiges de mettre des équipements : inclonmètre, boussole. Au niveau de la tête cab ne tourne pas, ca glisse.

Ce sont des tricones (3 galets qui tourne)

à l'intérieur des tiges ont envoie de la boue sur l'hélice.. ce qui la fait tourner.

Entre les tiges, on mets une tige coudée qui permets de gagner 1 à 2 ° tous les 100 mètres.. on est passé comme ça de la verticale à 25 ° en 500 mètres.

Le moteur : c'est la boue qu'on envoie sur cette hélice

Inclinaison du tunnel ?

Guide fait par des géomètres : Un faisceau laser pointé sur le front de taille.

Le Tunnel fait 8 pour 1000, le point haut se situe à 27 km de la tête. (sous les forts de l'Esseillon)

Il n'y aucun problème avec l'amiante :

Ce sera dans des quantités très faibles : Quand on creuse, il y'a toujours un peu d'eau. Les déblais sont toujours un peu humides.

On utilisera des méthodes, qui ont été utilisées en Suisse.. (ils ont rencontrés 3km) (Les suisses sont fort là dessus)

Les géologues ont dit : on fait analyse.. ils ont découverts de l'amiante.

Et là ils ont étés forts : "voilà ont a ça et voilà ce qu'on va faire.. en un mois..ils sont convaincu tout le monde à ce qu'ils allaient faire"

En fonction du type de roche, il y'avait un certain nombre de niveau d'alerte :

On va avec masque sur le terrain...
Le niveau augmente : on a une zone.. ou l'on arrose, il y'a un sas..

Les déblais sont amenés dans un lac, meilleur décharge. Par contre en italie, l'amiante est considérée comme déchet.

Le plus dangereux dans l'amiante naturel : c'est le mot (je parle de l'amiante naturelle)

Il y'a combien de personnes qui travaillent en même temps sur les chantiers ? ?

100 personnes
5 équipes de 20 personnes

pour le tunnel de base, ce sera beaucoup plus : franco/italienne (au plus fort du chantier, 5 à 6 années) Tout le personnel cela représente : 3000 à 5000 personnes pendant 5 à 6 ans..

Sans compter tout ce concerne la vie de tout ces gens : emplois indirects.

Pour avoir tout ce ferraillage : Emploi direct sur la maurienne : 3500 personnes. répartis sur tout la maurienne.

Saint Martin la Porte : 400 à 500 personnes.

Je crois que cela n'est pas neutre cela va représenter : 300 à 400 personnes dans la vallée de la Maurienne.

Le maître d'oeuvre c'est ?

le Maître d'ouvrage, c'est celui qui finance (LTF) 50 ene de personnes réparties : Chambéry, Modane, Italie.

Pour le futur tunnel, le maître d'ouvrage sera une autre société à l'horizon 2008,2009 : selon le mode de financement :

Tout public : états + europe
le PP partenariat public, privé (forte dominance des fonts publics)

Une nouvelle société sera créée : un LTF relooké.

Sans faire de référence au tunnel sous la Manche :

Maître d'ouvrage eurotunnel : la maîtrise d'oeuvre était intégrée.

Le Lyon Turin, c'est pas un projet, c'est une réalité.